Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[polli079]

Originariamente inviato da Raggi77

No.Basta conservare lo scontrino.

Qui c'è qualcosa http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_recesso

Attenzione a wikipedia, li scrive chi vuole quindi non è detto che sia sempre attendibile.
Ho trovato questo dall'associazioni consumatori, non dico che sia giusto certo è che per noi consumatori dovrebbe essere molto attendibile;

http://www.aduc.it/dyn/sosonline/sch...?Scheda=134100

[Raggi77]

Originariamente inviato da polli079

Attenzione a wikipedia, li scrive chi vuole quindi non è detto che sia sempre attendibile.
Ho trovato questo dall'associazioni consumatori, non dico che sia giusto certo è che per noi consumatori dovrebbe essere molto attendibile;

http://www.aduc.it/dyn/sosonline/sch...?Scheda=134100

Oddio Praticamente potevo restituirlo solo se MW lo accettava?quindi devo informarmi ogni volta nel negozio dove acquisto???Maledetti!!!!

[polli079]

Originariamente inviato da Raggi77

Oddio Praticamente potevo restituirlo solo se MW lo accettava?quindi devo informarmi ogni volta nel negozio dove acquisto???Maledetti!!!!

Io sono dell'idea che se vai li e ti metti a rompere le balle a raffica te lo cambiano cmq, al massimo ti fanno un buono.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da polli079

Chiedo conferma ma mi sembra che il diritto di recesso non è valido in caso di acquisto in negozio ma solo pe spedizione.

Purtroppo è vero
Il diritto di recesso si applica solo ai prodotti acquistati "a distanza", e serve a compensare l'impossibilità di "toccare con mano" prima dell'acquisto.
In caso di acquisto in negozio, puoi al più chiedere la sostituzione per evidente difetto, tipo che si rompe da solo dopo un quarto d'ora.

Inoltre, nessuno dei due si applica a CD e DVD.
Altrimenti uno si compra il DVD, vede il film, torna indietro, dice "non mi è piaciuto" o "non va", e si fa ridare i soldi

[Raggi77]

Originariamente inviato da polli079

Io sono dell'idea che se vai li e ti metti a rompere le balle a raffica te lo cambiano cmq, al massimo ti fanno un buono.

Vabbè nell'esempio dice:Consumatore B: “Stamani ho acquistato un paio di scarpe nel negozio sotto casa mia, ma dopo che me le sono portate a casa e le ho provate insieme ai miei vestiti, mi sono accorta di aver fatto un acquisto sbagliato. Ho diritto a restituirle al negozio?” Nel mio caso invece,mi hanno venduto un prodotto difettoso,quindi dovrebbero essere obbligati a cambiarlo,o fare un buono acquisto????'

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Raggi77

Anch'io ho perso 20eu per colpa della protezione.Ma ora che ci penso potevo restituire il gioco con il diritto di recesso.Solo che MediaW sta a un'ora di strada

Il gioco è Dead Space, per caso?
Su Amazon si sta beccando un sacco di giudizi "una stella" proprio per via del DRM castrante.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il gioco è Dead Space, per caso?
Su Amazon si sta beccando un sacco di giudizi "una stella" proprio per via del DRM castrante.

Che DRM ha Dead Space? Io l'ho preso da play.com, ma non mi sono mai nemmeno accorto avesse un DRM...

[polli079]

Originariamente inviato da Raggi77

Vabbè nell'esempio dice:Consumatore B: “Stamani ho acquistato un paio di scarpe nel negozio sotto casa mia, ma dopo che me le sono portate a casa e le ho provate insieme ai miei vestiti, mi sono accorta di aver fatto un acquisto sbagliato. Ho diritto a restituirle al negozio?” Nel mio caso invece,mi hanno venduto un prodotto difettoso,quindi dovrebbero essere obbligati a cambiarlo,o fare un buono acquisto????'

Per il prodotto difettoso si applica la garanzia del prodotto, il diritto di recesso è un'altra cosa.
Come funziona la garanzia su un videogame cmq non lo so però

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gaxel

Che DRM ha Dead Space? Io l'ho preso da play.com, ma non mi sono mai nemmeno accorto avesse un DRM...

SecuRom come SPORE, con limite a tre attivazioni.

[Catan]

Originariamente inviato da polli079

Prendiamo questo esempio io compro il gioco pirata, tu lo vendi.
Io faccio un danno allo sh perchè il gioco non lo compro ma finisce li.
Tu come negoziante fai un danno alla sh perchè il gioco non lo compri e inoltre ne guadagni un profitto.
Chi fa più danni dei due e chi quindi merita una maggiore punizione?
Da quanto ricordo io la droga in italia è sempre stata considerata illegale, così come la pirateria, il punto è che non si può punire meno colui che oltre ad andare nell'illegale crea anche profitto personale.
Sinceramente mi stupisce che tu voglia punire più chi consuma di coloro che vivono commettendo l'illegale.
EDIT ; il fatto che poi allo stato italiano la pirateria non costi niente non so quanto conti.
Alcol e droga costano molto allo stato ma se fai un giro su internet vedrai che il consumo di droga e alcol è in costante aumento così come le morti dovuto a questi, eppure la droga spopola anche se illegale e l'alcol è anche legale

no no voglio punire il consumatore per il semplice fatto, che questo ancora non ha cognizione di fare qualcosa di illegale, o di anormale.

tutti sappiamo che drogarsi è sbagliato e a seconda della droga si possono avere effetti + o - collaterali sulla nostra salute o su quella degli altri.

tutti sappiamo che bere in maniera smodata può avere effetti collaterali sulla nostra salute o su quella degli altri.

e la gente che lo fa lo fa per libera scelta.

cioè vi è mai capitato di sentire qualcuno che dice "bevo troppo" "devo smettere di farmi le canne?" e anche se poi non lo fanno, hanno almeno la percezione che stanno facendo qualcosa di dannoso per loro e per gli altri.

per la pirateria invece non è cosi, nessuno e dico nessuno o pochi hanno la percezione che quello che stanno facendo è sbagliato e illegale, come guidare pesantemente drogati o sbronzi.
perchè un supporto ottico, non crea dipendenza, non crea danni al mio fisico, non crea danni al prossimo.

e invece li crea e come eppure non c'è questa percezione nella popolazione media.

io per questo sarei per fase 1

sensibilizzare proprio la base, l'acquirente e fargli capire che quello che fa è illegale, quindi anche con qualche bella multina...

fase 2

a questo punto chi sceglie di farla, sa bene che è un reato e rischia punizioni, quindi in questa fase punire pesantemente eh chi cerca la pirateria e il negoziante pirata che "spaccia i supporti".

ma finchè la popolazione non ha sentore che quello che chiede è sbagliato, chiudere 1 o 2 o 3 negozzi , non serve a niente

serve solo a mettere per strada i titolari e le 1 o 2 persone che lavorano li.

se la base è sensibilizzata, le persone vanno al negozio , comprano originale, e non si ha pirateria, e hai un numero di negozianti che lavorano legalmente,
e non una popolazione che inizia a cercare altrinegozzi pirata e dei negozianti che sonop diventati disoccupati, e quindi gravano tranquillamente sulle spalle del resto della popolazione.

[Raggi77]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il gioco è Dead Space, per caso?
Su Amazon si sta beccando un sacco di giudizi "una stella" proprio per via del DRM castrante.

Il gioco era Crashday.E la protezione era Starforce.

[Hazon]

Catan la vedo proprio dura sensibilizzare le persone sul fatto di non scaricare ma pagare per quello che si vuole.
C'è una sola strada, sanzioni eque per chi scarica e per chi vende. Quando tocchi i soldi le persone si sensibilizzano in un attimo!

[Claus89]

Originariamente inviato da Hazon

Catan la vedo proprio dura sensibilizzare le persone sul fatto di non scaricare ma pagare per quello che si vuole.
C'è una sola strada, sanzioni eque per chi scarica e per chi vende. Quando tocchi i soldi le persone si sensibilizzano in un attimo!

a be finchè son soldi ci manca che fanno minacce a parenti con teste di cavallo nei letti

[polli079]

Originariamente inviato da Catan

no no voglio punire il consumatore per il semplice fatto, che questo ancora non ha cognizione di fare qualcosa di illegale, o di anormale.

tutti sappiamo che drogarsi è sbagliato e a seconda della droga si possono avere effetti + o - collaterali sulla nostra salute o su quella degli altri.

tutti sappiamo che bere in maniera smodata può avere effetti collaterali sulla nostra salute o su quella degli altri.

e la gente che lo fa lo fa per libera scelta.

cioè vi è mai capitato di sentire qualcuno che dice "bevo troppo" "devo smettere di farmi le canne?" e anche se poi non lo fanno, hanno almeno la percezione che stanno facendo qualcosa di dannoso per loro e per gli altri.

per la pirateria invece non è cosi, nessuno e dico nessuno o pochi hanno la percezione che quello che stanno facendo è sbagliato e illegale, come guidare pesantemente drogati o sbronzi.
perchè un supporto ottico, non crea dipendenza, non crea danni al mio fisico, non crea danni al prossimo.

e invece li crea e come eppure non c'è questa percezione nella popolazione media.

io per questo sarei per fase 1

sensibilizzare proprio la base, l'acquirente e fargli capire che quello che fa è illegale, quindi anche con qualche bella multina...

fase 2

a questo punto chi sceglie di farla, sa bene che è un reato e rischia punizioni, quindi in questa fase punire pesantemente eh chi cerca la pirateria e il negoziante pirata che "spaccia i supporti".

ma finchè la popolazione non ha sentore che quello che chiede è sbagliato, chiudere 1 o 2 o 3 negozzi , non serve a niente

serve solo a mettere per strada i titolari e le 1 o 2 persone che lavorano li.

se la base è sensibilizzata, le persone vanno al negozio , comprano originale, e non si ha pirateria, e hai un numero di negozianti che lavorano legalmente,
e non una popolazione che inizia a cercare altrinegozzi pirata e dei negozianti che sonop diventati disoccupati, e quindi gravano tranquillamente sulle spalle del resto della popolazione.

Tu parti dal presupposto che la gente non sappia che è illegale o che sia sbagliato ma non è così, la gente sa che è sbagliato ma se infischia.
Poi per te è più sensato punire di più chi compra, per me rimane più importante punire di più gente come il tuo socio che arreca lo stesso danno del pirata ma al tempo stesso ci lucra, opinioni diverse che cmq non sono il punto del thread.

[Catan]

Originariamente inviato da polli079

Tu parti dal presupposto che la gente non sappia che è illegale o che sia sbagliato ma non è così, la gente sa che è sbagliato ma se infischia.
Poi per te è più sensato punire di più chi compra, per me rimane più importante punire di più gente come il tuo socio che arreca lo stesso danno del pirata ma al tempo stesso ci lucra, opinioni diverse che cmq non sono il punto del thread.

guarda secondo me invece sono il fulcro del thread...

la gente comune che compra pirata, non ha la minima percezione che sta commentendo un furto o un illegalità.
perchè non hanno mai ricevuto la minima punizione, o non hai mai visto gente punita pesantemente.
uno al supermercato non ruba per 2 motivi, o culturale xè sa che rubare è sbagliato, o deterrente perchè sa che se lo beccano si va sul penale e non rischia una semplice multa.
e sopratutto perchè il supermercato è stra controllato.

a questo punto per me, tra chi pirata e compra, e chi pirata e lucra non c'è differenza. perchè tu al negoziante stai dando i 10E perchè non hai voglia di aspettare a scaricarlo, o non sei capace, stai semplicemente "commissionando" il lavoro sporco che devi fare tu ad un altro.
in qualche maniera è come l'esecutore e il mandante.
gente entra a negozio, chiede il gioco tal dei tali, ergo è l'esecutore, che l'input non viene dal negoziante, ma dal cliente stesso.
poi il negoziante può dire no o si.

è come un pò se qualcuno ti venisse a commissionare un furto. puoi dire si o no. se dici no esci pulito, se dici si puoi avere dei problemi.
se ti trovano la refurtiva, e tu dici "me la ha commissionata quel tipo" e ci sono le prove che quel tipo la ha commissionata, bèh allora sei fregato tu e il committente.

quindi non si tratta di "incitamento alla droga o alla prostituzione o alla pirateria" il negozio in questione non va ai 4 venti a sbandierare che fai i giochi copiati.
ma è proprio la clientela che entra e pretende modifica alla console di turno e giochi alla console di turno.

quindi come vedi in quest ottica a me sembrano decisamente uguali le colpe
tra chi commissiona e usufruisce, e chi semplicemente ci mette il suo masterizzatore e la sua banda e chiede 10E per il lavoro.

come ti ho detto vedi tu, evita che ci sia gente che creda sia normale entrare nel negozio e esordire subito "mi fai pes2010" perchè sanno che appena escono di li con il dvd si beccano 1032E di multa.
e vedi come ci mette poco il negoziante che già si è preso la sua multa da 90000E, a prendere uno stock di giochi originali. e a venderli allo stesso che si è preso i 1032e di multa.


non capisci che il significato del tread è proprio questo.

PER LA GENTE COMUNE è NORMALE PIRATARE, TALMENTE TANTO NORMALE è SI è CREATA UNA SUBSPECIE DI NEGOZI DOVE SI POSSONO ANDARE A RIFORNIRE DI MATERIALE PIRATA COME SE FOSSE UN NORMALE ACQUISTO.

Ad un livello ancora + subdolo del normale "scarico da casa col mulo e masterizzo"....cioè entro in un negozio e devo aspettare i 5 minuti di masterizzazione per ottenerlo subito, pagando una cifra irrisoria (10E).

quindi come ti ho detto è da moralizzare la clientela in primis, e poi il solito approfittatore di turno (che può essere il mio socio, se chiude o meno non mi importa nulla, il mio futuro non è quel negozio pidocchioso, è solo una fonte di guadagno estemporaneo dove qualcuno mi paga per cambiare 1 ram o formattare un pc).

cioè se ho reso l'idea, io il discorso lo capirei se lui offrisse modifica e giochi copiati a chi vuole comprare una console.
ma invece è proprio la gente che entra nel negozio e dice "voglio la console modificata e i giochi pirati".
e continuo a dire che questo è indice che la gente normale non percepisce la pirateria come un reato o un illecito.
e anzi è talmente normale, che non la tengono confinata nella loro casa, ma tranquillamente vanno al negozio, sotto gli occhi di tutti, a prendere console mod, e giochi pirata.

per qesto secondo me, non basta solo punire il negozziante, ma anche la clientela che in qualche maniera essi stessi sono i committenti dei giochi e delle mod alle console.

[DVD2005]

sinceramente non credo che la gente non sappia che è illegale, insomma sono cose per cui si dovrebbe pagare un prezzo per possederle, evitare di farlo o pagarne uno più basso presso un "fornitore" è cosa che non può far pensare che sia tutto a posto. imho

[Claus89]

Originariamente inviato da DVD2005

sinceramente non credo che la gente non sappia che è illegale, insomma sono cose per cui si dovrebbe pagare un prezzo per possederle, evitare di farlo o pagarne uno più basso presso un "fornitore" è cosa che non può far pensare che sia tutto a posto. imho

si sà che è illegale , ma il fatto di poterlo fare in maniera apparentemente legale non va più di tanto ad attaccare le care coscenze delle persone, se vai al supermercato e ti metti a rubare, con telecamere persone ecc....la cosa è ben differente...

[polli079]

Originariamente inviato da Catan

guarda secondo me invece sono il fulcro del thread...

la gente comune che compra pirata, non ha la minima percezione che sta commentendo un furto o un illegalità.
perchè non hanno mai ricevuto la minima punizione, o non hai mai visto gente punita pesantemente.
uno al supermercato non ruba per 2 motivi, o culturale xè sa che rubare è sbagliato, o deterrente perchè sa che se lo beccano si va sul penale e non rischia una semplice multa.
e sopratutto perchè il supermercato è stra controllato.

a questo punto per me, tra chi pirata e compra, e chi pirata e lucra non c'è differenza. perchè tu al negoziante stai dando i 10E perchè non hai voglia di aspettare a scaricarlo, o non sei capace, stai semplicemente "commissionando" il lavoro sporco che devi fare tu ad un altro.
in qualche maniera è come l'esecutore e il mandante.
gente entra a negozio, chiede il gioco tal dei tali, ergo è l'esecutore, che l'input non viene dal negoziante, ma dal cliente stesso.
poi il negoziante può dire no o si.

è come un pò se qualcuno ti venisse a commissionare un furto. puoi dire si o no. se dici no esci pulito, se dici si puoi avere dei problemi.
se ti trovano la refurtiva, e tu dici "me la ha commissionata quel tipo" e ci sono le prove che quel tipo la ha commissionata, bèh allora sei fregato tu e il committente.

quindi non si tratta di "incitamento alla droga o alla prostituzione o alla pirateria" il negozio in questione non va ai 4 venti a sbandierare che fai i giochi copiati.
ma è proprio la clientela che entra e pretende modifica alla console di turno e giochi alla console di turno.

quindi come vedi in quest ottica a me sembrano decisamente uguali le colpe
tra chi commissiona e usufruisce, e chi semplicemente ci mette il suo masterizzatore e la sua banda e chiede 10E per il lavoro.

come ti ho detto vedi tu, evita che ci sia gente che creda sia normale entrare nel negozio e esordire subito "mi fai pes2010" perchè sanno che appena escono di li con il dvd si beccano 1032E di multa.
e vedi come ci mette poco il negoziante che già si è preso la sua multa da 90000E, a prendere uno stock di giochi originali. e a venderli allo stesso che si è preso i 1032e di multa.


non capisci che il significato del tread è proprio questo.

PER LA GENTE COMUNE è NORMALE PIRATARE, TALMENTE TANTO NORMALE è SI è CREATA UNA SUBSPECIE DI NEGOZI DOVE SI POSSONO ANDARE A RIFORNIRE DI MATERIALE PIRATA COME SE FOSSE UN NORMALE ACQUISTO.

Ad un livello ancora + subdolo del normale "scarico da casa col mulo e masterizzo"....cioè entro in un negozio e devo aspettare i 5 minuti di masterizzazione per ottenerlo subito, pagando una cifra irrisoria (10E).

quindi come ti ho detto è da moralizzare la clientela in primis, e poi il solito approfittatore di turno (che può essere il mio socio, se chiude o meno non mi importa nulla, il mio futuro non è quel negozio pidocchioso, è solo una fonte di guadagno estemporaneo dove qualcuno mi paga per cambiare 1 ram o formattare un pc).

cioè se ho reso l'idea, io il discorso lo capirei se lui offrisse modifica e giochi copiati a chi vuole comprare una console.
ma invece è proprio la gente che entra nel negozio e dice "voglio la console modificata e i giochi pirati".
e continuo a dire che questo è indice che la gente normale non percepisce la pirateria come un reato o un illecito.
e anzi è talmente normale, che non la tengono confinata nella loro casa, ma tranquillamente vanno al negozio, sotto gli occhi di tutti, a prendere console mod, e giochi pirata.

per qesto secondo me, non basta solo punire il negozziante, ma anche la clientela che in qualche maniera essi stessi sono i committenti dei giochi e delle mod alle console.

Ripeto, la vediamo diversamente, non c'è nulla di male.
Detto questo il punto di questo thread è perchè la gente pirata, perchè gente che spende 30.000 per una macchina non vuole spendere nemmeno 10€ per un gioco che gli piace, non è un thread su come eliminare la pirateria ma sul capire cosa spinge a piratare.

EDIT: cmq non penso che se non ricevi una punizione non percepisci la cosa per quello che è, questo capita ai bambini non è una scusa che si può dare agli adulti, semplicemente ti permette di fare quello che è più comodo indipendetemente dal giusto o dallo sbagliato. Nelle infrazioni più comuni, le persone sanno benissimo che stanno facendo qualcosa di sbagliato anche senza essere puniti. La pirateria è ormai pratica accettata dalla massa perchè non hanno mai fatto nulla per contrastarla (di serio) anzi, l'hanno incentivata promotori di ADSL e di hardware.

[polli079]

Originariamente inviato da Claus89

si sà che è illegale , ma il fatto di poterlo fare in maniera apparentemente legale non va più di tanto ad attaccare le care coscenze delle persone, se vai al supermercato e ti metti a rubare, con telecamere persone ecc....la cosa è ben differente...

Non penso che sia una questione di coscienza ma semplicemente che la gente sa di non essere colta nel fatto.
Provate a pensare, la stessa cosa succede con le sanzioni stradali, se la gente sa che in un posto non si può parcheggiare ma al tempo stesso nessuno lo multa, lo fa comunque, che la macchina dia fastidio o che ci sia una legge che vieta di farlo è irrilevante.
Se nello stesso posto prendono una multa la gente non parcheggia più, in questo caso non cambia la morale, ne la consapevolezza di quel che si è fatto (sapevano già prima che era sbagliato) ma semplicemente il fatto che sanno che possono essere puniti.

[Raggi77]

E' che con la macchina da trentamila euro possono fare i pavoni,invece con un videogames nessuno li caga.