Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[polli079]

Originariamente inviato da Nightingale

Io credo che non ci sia la mentalità di pagare il software; l'utenza (comune, o maggioranza, ma non tutta, non mi fraintendete) non accetta di pagare qualcosa che, alla fine, gli appare come solo un supporto ottico. Inoltre, vista la facilità con cui è possibile reperirlo, ecco fatto... che nemmeno Prey a 5 euro viene considerato.

Secondo me invece non è legato al fatto che il prodotto fisico finale sia un supporto ottico, ma di come si può arrivare ad avere il contenuto di quel supporto ottico.
Il punto è che attualmente chi pirata può ottenere (in alcuni casi con qualche limitazione) lo stesso prodotto che trova in giro a prezzo 0, vuoi un film in alta definizione lo trovi, vuoi un gioco appena uscito, lo trovi, vuoi la discografia del tuo artista preferito lo trovi, e tutto senza fatica.

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Secondo me invece non è legato al fatto che il prodotto fisico finale sia un supporto ottico, ma di come si può arrivare ad avere il contenuto di quel supporto ottico.
Il punto è che attualmente chi pirata può ottenere (in alcuni casi con qualche limitazione) lo stesso prodotto che trova in giro a prezzo 0, vuoi un film in alta definizione lo trovi, vuoi un gioco appena uscito, lo trovi, vuoi la discografia del tuo artista preferito lo trovi, e tutto senza fatica.

Non saprei, come ho scritto sopra ci sono sistemi (a pagamento) più semplici per ottenere dei contenuti digitali.

Un film via Video Marketplace (in USA, che in Italia non c'è una sega) arriva più velocemente dello stesso film via Torrent (senza contare che a breve Microsoft li spararerà in streaming a 1080p).

Su iTunes avere una canzone è di una banalità sconcertante (e spesso si trova roba che in p2p non trovi... e nemmeno da altre parti, visto che hanno le esclusive).

Un gioco via Steam lo hai pronto da giocare bello che patchato in molto meno tempo di quanto ci impieghi via torrent.

Insomma, il pirata-pirata, quello che comunque non comprerebbe mai, non lo fa per comodità...

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

Non saprei, come ho scritto sopra ci sono sistemi (a pagamento) più semplici per ottenere dei contenuti digitali.

Un film via Video Marketplace (in USA, che in Italia non c'è una sega) arriva più velocemente dello stesso film via Torrent (senza contare che a breve Microsoft li spararerà in streaming a 1080p).

Su iTunes avere una canzone è di una banalità sconcertante (e spesso si trova roba che in p2p non trovi... e nemmeno da altre parti, visto che hanno le esclusive).

Un gioco via Steam lo hai pronto da giocare bello che patchato in molto meno tempo di quanto ci impieghi via torrent.

Insomma, il pirata-pirata, quello che comunque non comprerebbe mai, non lo fa per comodità...

Bhè le comodità che tu elenchi sono ottime per quelli come noi che comprano originale (a me non piace comunque la politica steam sui giochi appena usciti), ma poco vantaggiosa per il pirata.
Scaricare 7Gb in 1 ora in più non gli fa la differenza se poi di mezzo ci sono 50€ bhè, capisci che al pirata poco importa di quell'oretta.
La comodità inoltre sta nel poter scaricare anche quello sul quale hai incertezze tanto se non ti piace lo cancelli, non hai perso niente.
Purtroppo il "gratis" è una caratteristica molto forte che, a parer mio, si può contrastare solo con un servizio sul gioco migliore (online) o rendendo difficile la reperibilità.

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Bhè le comodità che tu elenchi sono ottime per quelli come noi che comprano originale (a me non piace comunque la politica steam sui giochi appena usciti), ma poco vantaggiosa per il pirata.
Scaricare 7Gb in 1 ora in più non gli fa la differenza se poi di mezzo ci sono 50€ bhè, capisci che al pirata poco importa di quell'oretta.
La comodità inoltre sta nel poter scaricare anche quello sul quale hai incertezze tanto se non ti piace lo cancelli, non hai perso niente.
Purtroppo il "gratis" è una caratteristica molto forte che, a parer mio, si può contrastare solo con un servizio sul gioco migliore (online) o rendendo difficile la reperibilità.

Le comodità che elenco sono ottime per chiunque, anche tu hai poi posto enfasi sul fatto che costi troppo... ergo, il pirata non vuole spendere, interessa poco della facilità di reperimento del contenuto digitale. Come avevo scritto poco sopra...

Ma questo, ripeto, è il pirata che non spende e mai spenderà, quindi... irrilevante in termini di mercato e utile solo alle nostre discussioni filosofiche

[Catan]

Originariamente inviato da Soulbringer

No, questa non è una soluzione realistica...bisognerebbe fare dei controlli a campione più serrati.
Se uno scarica gli arriva anche solo un avviso, secondo me questo basta a mettere il pepe al c..o a molti piratoni!

sai che però sarebbe davvero carina.
xè con il mesaggio di avviso, si viola la privacy, cioè il pc è mio e ci faccio quello che voglio, non è lo stato o la finanza che deve osservarlo giorno e notte in attesa che io scarichi qualcosa di male.
invece prendi una semplice pattuglia, di quanti...3 o 4 finanzieri.
li mandi ingiro per un quartiere di qualsiasi città, gli fai fare una decina di multe random e vedi come quel quartiere poi si ripulisce.
ovviamente mi ci metto anche io, che se sapessi un rischio del genere, vedi come volano tutti i miei cd (non sono ipocrita, ammetto tranquillamente che tengo qualche programma scentifico, che visto il costo, e visto che la facoltà non mi vuole dare, sono stato costretto a prendere dal p2p).

e poi vi lascio con questa esperienza personale.
lavoro partime in un negozio di pc, gestendo la parte informatica, un altro mio socio gestisce la parte console e giochi.
è inutile che vi dica che la maggior parte dei proventi sono tutti in modifiche e giochi copiati.
pesateci, un gioco p2p ci viene 0, il cd dual layer 70cent e quello single 50cent.
gioco venduto 10E.
media delle vendite, sempre un 10/15 giochial giorno.
guadagno netto tra i 100 e i 150E al giorno solo di questo.

ovviamente un giorno arriva la finanza....

multa: 1032E per gioni gioco trovato(in totale 75), 15000E perchè li stavamo vendendo....
multa che sfiora quasi i 90000E totali.
sequesto del pc.

e ovviamente quando io parlai con il mio socio che forse era il caso di non farli +....sai che mi ha risposoto?

per la multa non c'è problema ho l'avvocato bono e ne pago solo 25000E (mah contento lui....secondo me gli arriva anche in mora).

e ovviamente continua inperterrito a farlo, e sia a riempire i ds di r4 o similari ovviamente di giochi scaricati.

e questo rifornisce un INTERO QUARTIERE DI ROMA, e ovviamente non dico quale, ma oggettivamente, immaginate un quartire di Roma, che non sono piccoli, un quartiere medio di Roma sono almeno 35000 persone.

immaginate che 35000 persone, vanno tutte a questo negozio, e moddano ds, xbox360, ps2 e psp...

immaginate che tutte queste ovviamente ritornano sempre allo stesso negozio a cercare i game moddati....
immaginate quanti soldi fa il padrone di questo negozio, nonostante la multa, e quanti soldi vengono tolte alle software house...


quindi secondo me questo è un problema ancora + grave, non è il singolo personaggio che scarica come noi(che ce ne stanno eh).
ma immaginete tutta una schieda di 40-50enni che comprano ai figli 14enni
un 360 ps2 psp o ds, che ovviamente essendo imbraniti, vanno direttamente dal negoziante a rifornirsi di roba...


meditate, che forse questo è un problema ancora su scala ben maggiore di quello cui ne stiamo parlando...

e purtroppo , anche se indirettamente, io lavoro partime, e ho una piccola partecipazione (visto che fisicamente mi ospita nel suo laboratorio per le riparazioni dei pc) con personaggi del genere e faccio parte di questo meccanismo...

che porta oggettivamente UN INTERO QUARTIERE DI ROMA, a vivere cmq nell'illegalità....EPPURE MADRI, PADRI DI FAMIGLIA, 14ENNI, 25ENNI, LA VEDONO COME UNA COSA NORMALISSIMA.
ENTRARE NEL NEGOZIO E INVECE DI COMPRARE UN GAME ORIGINALE USCIRE CON UN GAME COPIATO...

QUESTA è UNA DELLE TANTE NON MICRO REALTà (CHE SIAMO NOI) MA UNA MACROREALTA, CHE CREDO SE CERCATE BENE, CI STA IN OGNI VOSTRA CITTà.

tanto per fare una stima, se sapere postare anche qualche vostra esperienza, cosi vediamo anche quanto è diffuso quast'altra tipologia di "furto"
in italia.

[Necroticism]

Originariamente inviato da gaxel

Non saprei, come ho scritto sopra ci sono sistemi (a pagamento) più semplici per ottenere dei contenuti digitali.

Un film via Video Marketplace (in USA, che in Italia non c'è una sega) arriva più velocemente dello stesso film via Torrent (senza contare che a breve Microsoft li spararerà in streaming a 1080p).

Su iTunes avere una canzone è di una banalità sconcertante (e spesso si trova roba che in p2p non trovi... e nemmeno da altre parti, visto che hanno le esclusive).

Un gioco via Steam lo hai pronto da giocare bello che patchato in molto meno tempo di quanto ci impieghi via torrent.

Insomma, il pirata-pirata, quello che comunque non comprerebbe mai, non lo fa per comodità...

Se seguiamo il discorso di Custode, stiamo parlando di gente che deve chiedere ad amici di scaricargli l'ultimo gioco o film uscito. Figurati se sanno usare iTunes o il marketplace per i film... per loro comprare un film o un disco significa ancora uscire di casa e andare al negozio (col rischio di non trovarlo), e in questo senso la pirateria è più comoda, oltre che ovviamente più economica. Poi entra in gioco anche il valore percepito: se i videogiochi sono ancora "i giochini", il loro valore è nullo e spenderci dei soldi equivale a buttarli dalla finestra.

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

Ma questo, ripeto, è il pirata che non spende e mai spenderà, quindi... irrilevante in termini di mercato e utile solo alle nostre discussioni filosofiche

Secondo me, tranni rari casi, se non ci fosse la pirateria anche il classico pirata qualche gioco lo comprerebbe, magari tramite rivista, vecchio o usato ma qualcosa comprerebbe.

[gaxel]

Originariamente inviato da Necroticism

Se seguiamo il discorso di Custode, stiamo parlando di gente che deve chiedere ad amici di scaricargli l'ultimo gioco o film uscito. Figurati se sanno usare iTunes o il marketplace per i film... per loro comprare un film o un disco significa ancora uscire di casa e andare al negozio (col rischio di non trovarlo), e in questo senso la pirateria è più comoda, oltre che ovviamente più economica. Poi entra in gioco anche il valore percepito: se i videogiochi sono ancora "i giochini", il loro valore è nullo e spenderci dei soldi equivale a buttarli dalla finestra.

No, se seguiamo il discorso di Custode stiamo parlando di gente che gioca abitualmente, ma preferisce scaricare che acquistare, quindi il PC lo sa usare e bene.

Al di là del fatto che, basta legare la carta di credito all'account la prima volta, passaggio semplicissimo, c'è solo da riempire delle textbox, e poi per acquistare da iTunes o Video Marketplace basta un click (o la pressione di un pulsante del pad) e successivamente un doppio click (o la pressione di un pulsante del pad) per ascoltare/guardare.

Infintamente più semplice che usare ad esempio Torrent, che è un casino assurdo (nessuno capisce che il torrent te lo devi cercare via google o siti appositi e il file che trovi devi avviarlo con un altro programma). Infatti la maggior parte usa ancora eMule, nonostante sia lentissimo, perché cerca, clicca e scarica il primo che trova (che è sempre un porno )

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Secondo me, tranni rari casi, se non ci fosse la pirateria anche il classico pirata qualche gioco lo comprerebbe, magari tramite rivista, vecchio o usato ma qualcosa comprerebbe.

Mah... io c'è gente che finché poteva guardare Sky a gratis, aveva tutto, poi adesso che si deve pagare per forza, il satellite lo usa per i canali in chiaro... e se deve vedere la partita va al bar.

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

Mah... io c'è gente che finché poteva guardare Sky a gratis, aveva tutto, poi adesso che si deve pagare per forza, il satellite lo usa per i canali in chiaro... e se deve vedere la partita va al bar.

Il paragone è forzatissimo, i contenuti delle tv a pagamento sono spesso fruibili in vie alternativi: le partite o lo sport lo puoi vedere al bar o da amici (e sono anche più divertente), i film li danno prima al cinema, sono disponibili in dvd e infine in tv, le serie tv migliore idem, dopo un pò le danno anche in tv. Il materiale che rimane irreperibile è poco.
Il gioco è diverso, o lo hai o non lo hai, mica puoi andare tutti i giorni dal tuo amico a giocarci, certo puoi farteli prestare ma fino a che punto si può arrivare?
Certo probabilmente molti pirati comprerebbero 2, 3 titoli l'anno, probabilmente sarebbero sempre gli stessi a essere comprati (PES, NFS, Half Life) però qualcosa comprerebbero.
Questa è la mia opinione certo è che la sfera di cristallo non la ho però il live di xbox insegna, nel momento in cui limiti la pirateria qualche gioco in più si vende.

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Il paragone è forzatissimo, i contenuti delle tv a pagamento sono spesso fruibili in vie alternativi: le partite o lo sport lo puoi vedere al bar o da amici (e sono anche più divertente), i film li danno prima al cinema, sono disponibili in dvd e infine in tv, le serie tv migliore idem, dopo un pò le danno anche in tv. Il materiale che rimane irreperibile è poco.

A perché tu vedi film su Rai e Mediaset? Io non ne vedo da anni
In una settimana, forse riesco a vedere 2-3 film su sei canali, contro il centinaio sui cinque canali Mediaset Premium...
Le serie tv migliori quali sarebbero? 24 mandata a 3 puntate alla volta in seconda serata su Rete 4? Preferisco pagare il dvd, doppiate come sono poi...

Il gioco è diverso, o lo hai o non lo hai, mica puoi andare tutti i giorni dal tuo amico a giocarci, certo puoi farteli prestare ma fino a che punto si può arrivare?

E perché mai? Metti che io abbia 4-5 amici che si riempiono sempre di giochi nuovi (legalmente e non) e quando li hanno finiti me li passano volentieri... ci campo per anni tranquillamente.

Certo probabilmente molti pirati comprerebbero 2, 3 titoli l'anno, probabilmente sarebbero sempre gli stessi a essere comprati (PES, NFS, Half Life) però qualcosa comprerebbero.

Comunque, qui si continua a parlare di pirati, ma è un termine che darei pià a chi scarica e ridisctribuisce, piuttosto a chi scarica e usufruisce.

Questa è la mia opinione certo è che la sfera di cristallo non la ho però il live di xbox insegna, nel momento in cui limiti la pirateria qualche gioco in più si vende.

Su PC è impossibile limitare la pirateria, le major discografiche l'hanno capito, tant'è che ormai è possibile ascoltare qualunque brano gratuitamente, via youtube, LastFM e affini (molti non sono a pagamento), Radio online, ecc... ci sono sistemi che ti fanno ascoltare proprio la canzone che vuoi te, non una generica... poi c'è il link ad iTunes per acquistarla. Le stesse major mettono online, anche su MySpace, i pezzi completi per invogliare a comprare il disco, ecc..

A breve i videogiochi seguiranno lo stesso percorso, saranno disponibili su diversi canali, a prezzo pressoché più bassi e punteranno anche loro sull apubblicità. Presumo sarà così anche per i film, che già ora per alcuni, è possibile vederli su youtube (che sta testando ora l'alta definizione).

[N I N]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque, qui si continua a parlare di pirati, ma è un termine che darei pià a chi scarica e ridisctribuisce, piuttosto a chi scarica e usufruisce.

vero

Su PC è impossibile limitare la pirateria, le major discografiche l'hanno capito, tant'è che ormai è possibile ascoltare qualunque brano gratuitamente, via youtube, LastFM e affini (molti non sono a pagamento), Radio online, ecc... ci sono sistemi che ti fanno ascoltare proprio la canzone che vuoi te, non una generica... poi c'è il link ad iTunes per acquistarla. Le stesse major mettono online, anche su MySpace, i pezzi completi per invogliare a comprare il disco, ecc..

addirittura sempre più artisti mettono a disposizione al lancio le tracce mp3 direttamente sul loro sito come download gratuito, se poi uno vuole si compra il cd... e non mi sembra che abbiano problemi di vendite... anzi

[zerothehero]

Cmq la pirateria (nei vg) la eliminerenno quando il codice non girerà più sulla macchina (client)
Si consoli, l'autore del thread.
Nel multiplayer (tipo wow) di fatto la pirateria è già un fenomeno più che residuale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gaxel

A breve i videogiochi seguiranno lo stesso percorso, saranno disponibili su diversi canali, a prezzo pressoché più bassi e punteranno anche loro sull apubblicità. Presumo sarà così anche per i film, che già ora per alcuni, è possibile vederli su youtube (che sta testando ora l'alta definizione).

Non credo che la pubblicità sia in grado di remunerare in modo adeguato il capitale investito per produrre un videogioco.

[gaxel]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo che la pubblicità sia in grado di remunerare in modo adeguato il capitale investito per produrre un videogioco.

La pubblicità (oltre alle vendite dei dvd, ma sono minimali) "renumera" i 40 milioni di dollari per 3 anni che Fox da a Kiefer Sutherland, più tutto il necessario per mettere insieme tre stagioni di 24...

Ora, capisco pure io che 24 è una cosa, un videogioco è un'altra, ed è chiaro che la pubblicità non ripagherà mai i 40 milioni di dollari investiti per produrre HL2... ma potrebbe benissimo ripagare quelli investiti per i DLC di Fallout 3 ad esempio.

[DVD2005]

Originariamente inviato da gaxel

La pubblicità (oltre alle vendite dei dvd, ma sono minimali) "renumera" i 40 milioni di dollari per 3 anni che Fox da a Kiefer Sutherland, più tutto il necessario per mettere insieme tre stagioni di 24...

Ora, capisco pure io che 24 è una cosa, un videogioco è un'altra, ed è chiaro che la pubblicità non ripagherà mai i 40 milioni di dollari investiti per produrre HL2.. ma potrebbe benissimo ripagare quelli investiti per i DLC di Fallout 3 ad esempio.

siamo su queste cifre ?

[gaxel]

Originariamente inviato da DVD2005

siamo su queste cifre ?

Gabe Newell disse questa cifra, alcuni mesi prima che il gioco uscisse, ma chiaramente in mezzo c'è lo sviluppo del Source e forse Steam, ma sono cose che... o te le fai te, o le compri comunque.

Killzone 2 ad esempio è costato 21 milioni di dollari, probabilmente perché il testing su un'architettura fissa è meno dispendioso, così come la costruzione di un engine ottimizzato per una singola macchina.

[Necroticism]

Originariamente inviato da gaxel

No, se seguiamo il discorso di Custode stiamo parlando di gente che gioca abitualmente, ma preferisce scaricare che acquistare, quindi il PC lo sa usare e bene.

Se devono chiedere all'amico di turno di scaricargli il gioco, è evidente che il computer non lo sanno usare bene... se no lo scaricherebbero per i cazzi loro, no? Tutte le operazioni che elenchi sono semplici per noi, per loro è infinitamente più semplice chiedere all'amico e aspettare che faccia tutto lui. Io stesso mi sono sentito chiedere un sacco di volte se potevo modificare la console di turno o come si faceva a scaricare il tal gioco (in effetti è già un passo avanti rispetto a "scaricami il gioco" ).

[DVD2005]

Originariamente inviato da gaxel

Gabe Newell disse questa cifra, alcuni mesi prima che il gioco uscisse, ma chiaramente in mezzo c'è lo sviluppo del Source e forse Steam, ma sono cose che... o te le fai te, o le compri comunque.

Killzone 2 ad esempio è costato 21 milioni di dollari, probabilmente perché il testing su un'architettura fissa è meno dispendioso, così come la costruzione di un engine ottimizzato per una singola macchina.

ok, scusate l'ot.

[Custode]

Originariamente inviato da Necroticism

Se devono chiedere all'amico di turno di scaricargli il gioco, è evidente che il computer non lo sanno usare bene... se no lo scaricherebbero per i cazzi loro, no? Tutte le operazioni che elenchi sono semplici per noi, per loro è infinitamente più semplice chiedere all'amico e aspettare che faccia tutto lui. Io stesso mi sono sentito chiedere un sacco di volte se potevo modificare la console di turno o come si faceva a scaricare il tal gioco (in effetti è già un passo avanti rispetto a "scaricami il gioco" ).

Prendendo come campione i 3 casi esaminati, devo dare ragione e a te e a Gaxel:
nel senso che un collega mi ha esplicitamente chiesto di scaricarglielo, proprio perchè, parole sue, io son bravo con queste cose, dove con queste cose io spero intenda un generico "tu che smanetti col PC", e non un "tu che scarichi a destra e manca", perchè mi avrebbe anche affibiato un modo di essere che non è mio e che odio.

Mentre per il secondo collega e per il mio "vero" amico non è un problema alcuno scaricare o smanettare con questo mondo.

Quindi direi che c'è un pò di tutto nel minestrone, aimè...