Egitto: Tribunale impedisce conversione al Cristianesimo

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Fino a prova contraria, in guerra la gente muore. L'aver ucciso dei nemici in guerra non è automaticamente mancanza di spirito Cristiano - fatto sta che nonostante questo lei è Santa, proprio come Padre Pio o S. Francesco, seppur per meriti diversi.

Circa l'altro tizio (che non ho mai sentito nominare), stai assumendo automaticamente che lei sapeva che lui fosse tale.

Era un personaggio STRANOTO.

L'aver ucciso dei nemici in guerra non è automaticamente mancanza di spirito Cristiano

Ok, ora posso uscire dalla discussione con questo trofeo mica male
E mi raccomando, sempre AGGETTIVI maiuscoli!

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Nient'affatto, troverebbero un modo di interpretarlo diversamente.
Non credo di dover'essere io a spiegarti quanto è facile "interpretare" un antico libro in modo da adattarne il significato a rinnovate esigenze sociali (o personali).

Entro certi limiti. L'esegesi non può fare i salti mortali; in questo caso particolare, il commento di Gesù alla sua obiezione di lapidare l'adultera (quando qualcuno gli fece notare che stava contravvenendo la legge Mosaica) dovrebbe essere sufficientemente chiaro.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Ok, ora posso uscire dalla discussione con questo trofeo mica male
E mi raccomando, sempre AGGETTIVI maiuscoli!

Contento tu, contenti tutti!

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

La cosa che li contraddistingue, per un non-religioso, dovrebbe essere la Golden-Rule, che anche i Musulmani dovranno prima o poi accettare (o gliela faremo accettare noi, con le buone o con le cattive). Non ti facevo così tanto relativista, Lowenz.

Ti ho già detto che la GR non vale un fico secco, causa problemi che ha (tipo assumere quello che pensa l'altra persona).

Pensa un po', tu vedi i relativisti dove non ci sono
Sono una persona con approccio analitico-sistemistico-riduzionista.
Ah per la cronaca, non sopporto i relativisti perchè non si rendono manco conto di quanto inconcludente sia il relativismo.

Quindi hai sparato la cartuccia del "brutto relativista" per colpire ma hai mirato ad un'altra cosa

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Fino a prova contraria, in guerra la gente muore. L'aver ucciso dei nemici in guerra non è automaticamente mancanza di spirito Cristiano - fatto sta che nonostante questo lei è Santa, proprio come Padre Pio o S. Francesco, seppur per meriti diversi.

Il Buon Maestro ha detto:
«Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l’altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro…"
(dal Vangelo di Luca 6,27-38)

Qui, un salto mortale esegetico ci starebbe a puntino..

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il Buon Maestro ha detto:
«Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l’altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro…"
(dal Vangelo di Luca 6,27-38)

Qui, un salto mortale esegetico ci starebbe a puntino..

Questo non libera le autorità di uno Stato dalla necessità di difendere il proprio territorio. Un Cristiano può e dovrebbe comportarsi così a livello personale, ma se ha la responsabilità di proteggere il suo popolo, può legittimamente fare ricorso alla forza. Questo vale tanto per un soldato quanto per un generale.

S. Francesco era e rimane un grandissimo santo, ma non per questo lo vorrei come ministro della Difesa...

Ricorda, a Cesare quel che è di Cesare - inclusa l'amministrazione della sicurezza, alle cui leggi un cittadino Cristiano deve attenersi.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi hai sparato la cartuccia del "brutto relativista" per colpire ma hai mirato ad un'altra cosa

Oh, di quelle cartuccie ne ho sempre piena la faretra - proiettili +5 holy flaming e anche bane (dei relativisti)!

[lowenz]

Sì ma un soldato cristiano non è un burattino in mano allo Stato e non cessa di essere una persona con la sua coscienza solo per "pericoli esterni"

Altrimenti non avrebbe senso che appunto per tanti anni la Chiesa stessa ha promosso le obiezioni di coscienza per il servizio militare (e te lo posso garantire dato che ho taaaaaaaaaaanti, ma tanti conoscenti sacerdoti sebbene tu non possa crederci).

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Oh, di quelle cartuccie ne ho sempre piena la faretra - proiettili +5 holy flaming e anche bane (dei relativisti)!

Giustamente il tradizionalista è anche appassionato di RPG, non fa una piega, tutto secondo lo schema classico

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma un soldato cristiano non è un burattino in mano allo Stato e non cessa di essere una persona con la sua coscienza solo per "pericoli esterni"

Anche questo è vero; Mr. Priebke ad esempio non può pensare che Dio gli abbuonerà del tutto quello che ha fatto solo perché ha "seguito degli ordini".
Ma nel caso della guerra combattuta da Giovanna d'Arco, era più che comprensibile.

Bisognerebbe, comunque, valutare caso per caso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Ma nel caso della guerra combattuta da Giovanna d'Arco, era più che comprensibile.

PIU' CHE COMPRENSIBILE addirittura?

Scusa ma queste uscite denotano un tantino di supponenza, eh

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Questo non libera le autorità di uno Stato dalla necessità di difendere il proprio territorio. Un Cristiano può e dovrebbe comportarsi così a livello personale, ma se ha la responsabilità di proteggere il suo popolo, può legittimamente fare ricorso alla forza. Questo vale tanto per un soldato quanto per un generale.

Prendo atto, quindi, che tra i "valori non negoziabili" dei cattolici non compare la "non violenza".
Rileggendo le chiarissime parole di Gesù, direi che si tratta di un triplo carpiato interpretativo con forti tendenze utilitaristiche.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

con forti tendenze utilitaristiche.

Shhhhhhhhh, quella è roba per relativisti!

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Prendo atto, quindi, che tra i "valori non negoziabili" dei cattolici non compare la "non violenza".

Decisamente no; noi siamo per la pace, ma non "pacifessi".

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Decisamente no; noi siamo per la pace, ma non "pacifessi".

E come fai ad amare il tuo nemico mentre gli trapani il cranio con un proiettile?
Io direi che non basta "pregare per la sua salvezza e chiedere perdono", troppo comodo

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

E come fai ad amare il tuo nemico mentre gli trapani il cranio con un proiettile?
Io direi che non basta "pregare per la sua salvezza e chiedere perdono", troppo comodo

Lowenz, ci stai confondendo con i Buddisti; questi tra il 651 e il 751 subirono l'aggressione dei Musulmani Arabi. In questi anni la Cina perse molte delle provincie occidentali - il Kazakhstan, l'Uzbekistan, il Tajikistan, il Kyrgyzstan, e il Turkmenistan erano una volta provincie Cinesi della dinastia T'ang.

Rispetto la loro decisione di non opporsi militarmente (e infatti furono massacrati senza pietà), ma trovo giusto e razionale anche rispondere con le armi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Lowenz, ci stai confondendo con i Buddisti; questi tra il 651 e il 751 subirono l'aggressione dei Musulmani Arabi. In questi anni la Cina perse molte delle provincie occidentali - il Kazakhstan, l'Uzbekistan, il Tajikistan, il Kyrgyzstan, e il Turkmenistan erano una volta provincie Cinesi della dinastia T'ang.

Rispetto la loro decisione di non opporsi militarmente (e infatti furono massacrati senza pietà), ma trovo giusto e razionale anche rispondere con le armi.

Non vi sto confondendo, ti ho fatto una PRECISA domanda.

Come fai ad amare il tuo nemico mentre gli trapani il cranio con un proiettile?

Ah, NON rispondere, non c'è risposta, quindi non cercare giri di parole

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Non vi sto confondendo, ti ho fatto una PRECISA domanda.

Come fai ad amare il tuo nemico mentre gli trapani il cranio con un proiettile?

Ah, NON rispondere, non c'è risposta, quindi non cercare giri di parole

La tua è una provocazione inutile Lowenz; sai benissimo che le parole di Gesù hanno un'esegesi ben precisa, e che questo caso rappresenta un'eccezione ben giustificata.

[lowenz]

Post scriptum:

Non usare il "ci", altro indice di supponenza (tu non sei la cristianità o la cattolicità, per quanto cerchi di stare nei limiti del Catechismo, è assurdo che porti avanti la TUA persona visione delle cose come se coincidesse con quella di tutti i tuoi correligionari, anche altrettanto zelanti, basta vedere il nostro moderatore Ziosilvio o l'altro moderatore StefAno, anzi quest'ultimo direi che è a prova di ogni critica, dato che se non sbaglio è un laico francescano).

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

La tua è una provocazione inutile Lowenz; sai benissimo che le parole di Gesù hanno un'esegesi ben precisa, e che questo caso rappresenta un'eccezione ben giustificata.

Cartuccia "è una provocazione!!!!!!!!!!!!!!!!"
Cartuccia "lo sai ma fai finta di non sapere"

E 2.

Rispondi alla domanda, ma ripeto, NON puoi farlo.

Come fai ad amare il tuo nemico mentre gli trapani il cranio con un proiettile?