Windows 7 arriverà in Europa, ma senza il browser

[gropiuz73]

@marco86 -> ben detto

Originariamente inviato da Collision

Il fatto è che sfugge di quale mercato si stia parlando... dal momento che IE come Firefox, come Chrome, come altri... sono GRATUITI !!

E' un mercato ancor più agguerrito!!
pensa che la versione beta di i.e. 8 non visualizzava goggle adsense. Naturalmente da quando google se ne è uscita con chrome... se questo non è mercato..

[Sapo84]

Originariamente inviato da marco86

E' normale che una software house venda il proprio sistema operativo abbinato col proprio browser... ma se la percentuale di installato del OS è superiore al 80%, il mercato dei browser ne viene ovviamente danneggiato.

Infatti è così danneggiato e anticoncorrenziale che da quando esistono browser alternativi IE perde un 10% di market share all'anno.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1

Invece di discutere dei massimi sistemi analizziamo il mercato reale, che è meglio.

Originariamente inviato da Obelix-it

1) La UE non ha imposto nulla a M$: sono loro che hanno deciso questo. E un mezzio milione di boccaloni qui attorno, subito hanno abboccato accusando la UE di chissacosa. Quando il realta' e la solita M$ (quella a cui non ppiace il nome NetBook, quella a cui "se il display e' piu' grande di 10" allora non e' un netbook") a prendersi avanti, sicura che, come si e' dimostrato, i boccaloni accorrono subito.

Certo, se non fosse mai esistito Windows versione N, la versione, specificatamente voluta dall'UE, senza windows media player.
Logico e normale che ora per ripicca Microsoft faccia lo stesso con il browser, anche perché le multe non le pagano certo i microsoft hater come te (sarebbe da non rispondere nemmeno a chi storpia i nomi ma è meglio lasciar perdere).

Originariamente inviato da Obelix-it

3) la suddetta UE ha gia' detto che (a) non e0' quello che volevano, (b) Non e' un 'trucchetto' che salvera' M$ da altre multe e (c) cerchiamo di non prendere per il culo la gente. Piu' leggo quello che dice la UE dalle dichiarazioni originali, piu' mi piace, piu' leggo le *stesse notizie* riportate anche da HWU piu' fanno cagare. Chissa' come mai ?? (qualcuno ha suggerito 'marchette'??? )

Lo ha detto dopo, se hwupgrade riterrà la notizia rilevante la pubblicherà (e secondo me non lo è visto che della guerra politica a noi non dovrebbe fregare molto, frega invece molto di più sapere se la prossima versione di Windows avrà o no un browser).
Tra l'altro la risposta della UE non è così negativa come la vuoi far sembrare.
http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en

Originariamente inviato da Obelix-it

L'idea che sembra affacciarsi e' che in fase di startup il PC proponga l'elenco dei browser disponibili,e che l'utente si limiti a dire "ok, installo questo".

Chrome, magari anche Iron, Safari, IE, Firefox, Opera, magari anche una vecchia di Netscape, e perché non un browser testuale
Mi vedo una software house che crea un browser per fare causa a chi vende pc perché non viene proposto tra le alternative
Mi preparo i popcorn per l'uscita di 7

Originariamente inviato da Obelix-it

6) Interessante notare come la UE abbia gia' rimarcato come fino a ieri M$ giurava che era impossibile 'sradicare' IE da Windows, mentre ora, *senza che nessuno glielo chieda* (o meglio, prima che qualcuno proponga qualcosa di piu' pericoloso.....) si scopre, che si puo' fare. Di contorno: Opera ha gai detto "vediamo se lo tolgono veramente o se tolgono solo l'icona dal Desktop', il DOJ (quello di Obama, che ha citato M$ come "pessimo esempio di azienda monopolista", non quello di Bushino, cui andava bene tutto) si e' gia fatto *la stessa domanda dell'UE* : "come, ci avete presi per il culo fino a ieri dicendo che era impossibile rimuoverlo ? (risposta: SI.)

Puoi rimuovere l'eseguibile, sai che scoperta, con XP potevi tranquillamente disinstallarlo quindi non c'è davvero nulla di nuovo (tranne i soliti che stranamente cadono sempre dal pero).
Inoltre se togliessero tutto il motore vorrei proprio vedere come farebbero a funzionare i gadget della sidebar, visto che sono mini pagine web, a scoreggie?
Ma tanto basta criticare Microsoft, che ce ne frega di approfondire il discorso, vero?

Originariamente inviato da pal1987

accendi il pc, attacchi il cavo del modem, chlicchi su microsoft update e lo scarichi come prima cosa con gli aggiornamenti... ovviamente gli altri browser si attaccheranno tanto per cambiare...
esatto, direi che sia la soluzione migliore.

già

[LordPBA]

Ma la Commissione EU invece di farsi le pippe, perchè non emette una direttiva che implica che i PC NON POSSONO ESSERE VENDUTI CON L'OS PREINSTALLATO??? Questa sarebba -l'unica- mossa valida contro il monopolio MS per stabilire un minimo di competitività tra i produttori di sw.

[LOL-LOL-LOL]

ovviamente immagino che solo SE l'utente chiede l'edizione senza IE lo avrà senza IE
acquistando una retail su intenet...

mentre normalmente gli oem continueranno a metterlo completo...

[F4lcon]

Originariamente inviato da Collision

Il fatto è che sfugge di quale mercato si stia parlando... dal momento che IE come Firefox, come Chrome, come altri... sono GRATUITI !!

IE8 non è esattamente ''gratuito''. Per poterlo installare, da quel che ricordo, è necessario un windows genuino e autenticato, quindi PAGATO, e quindi IE8 non è altro che un applicazione di fatto pagata con Windows! E proprio per il fatto che non è realmente gratuito è sconcertante che l'abbiano levato dal sistema operativo, visto che L'UTENTE CHE PAGA WINDOWS HA DIRITTO A IE8. Se poi a qualcuno non piace si potrebbe disinstallare...

[F4lcon]

Originariamente inviato da LOL-LOL-LOL

ovviamente immagino che solo SE l'utente chiede l'edizione senza IE lo avrà senza IE
acquistando una retail su intenet...

mentre normalmente gli oem continueranno a metterlo completo...

Chi può dirlo? Di fatto ora come ora se l'OEM non vuole e l'utente vuole, l'utente non riceve IE8...

[LOL-LOL-LOL]

Originariamente inviato da F4lcon

Chi può dirlo? Di fatto ora come ora se l'OEM non vuole e l'utente vuole, l'utente non riceve IE8...

se microsoft decide che il prezzo ufficiale di windows "light" da destinare agli oem è 50 euro senza internet explorer, e 30 euro se lo prendi full perchè, siccome la versione compleata generalmente si vende più facilmente, lei stessa può ammettere che è un prodotto che, essendo venduto in quantità maggiore, può essere scontanto maggiormente da parte sua...

tu da oem cosa scegliesti da montare su migliaia di portatili?
quello da 30 o quello da 50?

[F4lcon]

Originariamente inviato da LOL-LOL-LOL

se microsoft decide che il prezzo ufficiale di windows "light" da destinare agli oem è 50 euro senza internet explorer, e 30 euro se lo prendi full perchè, siccome la versione compleata generalmente si vende più facilmente, lei stessa può ammettere che è un prodotto che, essendo venduto in quantità maggiore, può essere scontanto maggiormente da parte sua...

tu da oem cosa scegliesti da montare su migliaia di portatili?
quello da 30 o quello da 50?

Forse non hai capito la situazione...Windows 7 avrà il suo prezzo fisso, e in più l'OEM riceverà, probabilmente a parte, dei cd con su IE8, che può prendere e cestinare, rivendersi in nero per i cavoli suoi o lasciarli in un cassetto, perché è a discrezione dell'OEM distribuirli o meno. Da quel che s'è capito nell'articolo la situazione è questa e il prezzo della versione non centra un bel nulla... Infatti non esiste una versione Windows con IE8, cosi come non esisterà una versione di Windows senza IE8 e ribassata di prezzo...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da LordPBA

Ma la Commissione EU invece di farsi le pippe, perchè non emette una direttiva che implica che i PC NON POSSONO ESSERE VENDUTI CON L'OS PREINSTALLATO???

Siamo in Europa, non in Cina: a che titolo mette becco nelle scelte aziendali, SE non ci sono estremi per farlo, tipo abusi? E quando ci sono, interviene (vedi caso Intel, per dire)!

[eltalpa]

Originariamente inviato da F4lcon

Chi può dirlo? Di fatto ora come ora se l'OEM non vuole e l'utente vuole, l'utente non riceve IE8...

E se io volessi Firefox e l'OEM installa IE?
La soluzione sarà sempre quella, avvii il browser che l'OEM ti ha fornito (perchè te lo forniranno, pronto a scommettere 100€ che tutti gli OEM installeranno almeno un browser) e ti scarichi il browser che preferisci.

[through-it]

Ma a che serve IE quando abbiamo browser come: Chrome 2, Safari 4...non parlo di Firefox e Opera che comuqnue sono + che rispettabili.

IE8 é finalmente un browser decente, ma di sicuro c'é molto di meglio in giro, e il fatto che non sia preinstallato lascia all'utente la libertá di non metterlo se non ne sente la necessitá.

[Sapo84]

Originariamente inviato da F4lcon

IE8 non è esattamente ''gratuito''. Per poterlo installare, da quel che ricordo, è necessario un windows genuino e autenticato, quindi PAGATO, e quindi IE8 non è altro che un applicazione di fatto pagata con Windows!

Da quel che ricordo è necessario pagare windows anche per installare gli altri browser per windows, visto che altrimenti windows non lo potresti utilizzare e quindi sicuramente non potresti nemmeno installare i browser alternativi.

Avranno deciso di mettere il controllo su IE (e su WMP se non ricordo male) perché sono programmi che generalmente si scaricano tutti, anche quelli che non fanno (bravi fessi) i normali aggiornamenti.
Ma da qui al discorso che fai tu c'è un abisso.

[F4lcon]

Originariamente inviato da Sapo84

Da quel che ricordo è necessario pagare windows anche per installare gli altri browser per windows, visto che altrimenti windows non lo potresti utilizzare e quindi sicuramente non potresti nemmeno installare i browser alternativi.

che ragionamento del menga XD non c'è niente di logico da commentare a sta cosa

[Jabberwock]

Originariamente inviato da F4lcon

IE8 non è esattamente ''gratuito''. Per poterlo installare, da quel che ricordo, è necessario un windows genuino e autenticato, quindi PAGATO, e quindi IE8 non è altro che un applicazione di fatto pagata con Windows! E proprio per il fatto che non è realmente gratuito è sconcertante che l'abbiano levato dal sistema operativo, visto che L'UTENTE CHE PAGA WINDOWS HA DIRITTO A IE8. Se poi a qualcuno non piace si potrebbe disinstallare...

IE8, AFAIK, non richiede l'autenticazione con WGA: non ricordo alcuna procedura di convalida per scaricarlo, ne' su XP ne' su Vista!

Edit: in effetti, all'inizio, per IE7 era chiesta la convalida, ma con IE8 mi pare proprio di no!

[illidan2000]

mi sa che nessuno ha considerato sta cosa:

se installo un sistema operativo e questo non ha nessun browser iniziale, io vorrei andare su internet a scaricarlo
ma se non ho il browser, come faccio?

tutti direte, lo prendi da un'altra parte, chiavetta, e lo metti... sempre scomodo è...

[eltalpa]

Originariamente inviato da illidan2000

mi sa che nessuno ha considerato sta cosa:

se installo un sistema operativo e questo non ha nessun browser iniziale, io vorrei andare su internet a scaricarlo
ma se non ho il browser, come faccio?

tutti direte, lo prendi da un'altra parte, chiavetta, e lo metti... sempre scomodo è...

A parte che ci puoi mettere la mano sul fuoco che nessun OEM distribuirà mai pc senza un browser, la soluzione anche per questo c'è.

- Apri risorse del computer
- Sulla barra dell'indirizzo digiti: ftp.mozilla.org
- Navighi nelle cartelle e ti scarichi la versione di firefox che preferisci

Anche per l'utente meno smaliziato non dovrebbe essere un problema visto che si trova di fronte ad una classica struttura a cartelle.

[Mparlav]

"Microsoft passa la patata bollente in mano agli OEM. ".
La chiave è tutta qui.
l'EU non potrà sanzionare in nessun modo la Microsoft per IE8 per l'"abuso di posizione dominante", sarebbe la seconda o terza sanzione in merito, sarebbe "epocale", visto che la scelta che faranno la maggior parte degli OEM sarà di preinstallarlo loro, e lo faranno sicuramente, visto che l'hanno già ricevuto gratis.

Microsoft ti fornisce il tutto, mica te lo installa "forzatamente".

Se l'EU metterà bocca per qualsiasi altro sw incluso in Seven (parlo di WMP, o del programma di masterizzazione o di Windows Defender), Microsoft si limiterà a spostare tale sw " a rischio sanzione", dal CD d'installazione, al CD gratuito di IE8. Costo zero.

In piu, gli utenti retail potranno farne richiesta, gratuitamente, del CD (parliamo del metodo spiccio, senza andare sul "sofisticato" download)
Scommetto che nelle catene di distribuzione, troveremo il box di Seven già impacchettato ed infiocchettato al CD di IE8

In questo modo l'utente, se davvero lo vuole, manifesta la sua scelta di installare IE8 o qualsivoglia SW (approvando il buon vecchio EULA al momento del setup).
Microsoft, anche in questo caso, è totalmente libera da "forzature", ti ha fornito gli stessi prodotti dati al resto del pianeta, affrontando un costo aggiuntivo per quelche milione di CD di IE8 di cui, negli USA, ne farà a meno.
Ma non ci rimette mica: il cambio euro/$ compenserà ampiamente...

A me sembra che questa operazione, che ricordiamo vale miliardi di $, se la siano studiati piuttosto bene, ma non ne dubitavo.

[Mparlav]

Ecco cosa ne pensano Opera e Firefox dell'iniziativa Microsoft:
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2244052/opera-mozilla-microsoft-browser

Cosa ne pensa il cto di Opera:
"Lie added that, although IE8 would not be bundled into Windows 7 as standard by Microsoft, computer makers would choose the Microsoft browser anyway as this was the easy option. "[Microsoft is] putting all the pieces into place for OEMs to put in IE8 anyway,"

ed il ceo di Mozilla:
""It's impossible to evaluate what this means unless and until Microsoft describes, completely and with specificity, all the incentives and disincentives applicable to Windows OEMs," John Lilly, chief executive of Mozilla Corporation, said in an email statement.

"Without this it's impossible to tell if Microsoft is giving something with one hand and taking it away with the other, and more to the point, it's impossible to tell whether this does anything more than change the technical installation process of the OEMs and make life more difficult for people upgrading to Windows 7.""

Condivido pienamente le loro preoccupazioni.

[pierodj]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ho usato meccanismi Ajax in lungo e in largo senza aver mai avuto un solo problema. Ma sei sicuro di averci lavorato sopra?

ma sei serio?

oltre alla cache delle richieste GET in ajax che ti hanno già citato, potrei scrivere un libro su tutti i problemi che ha questa specie di browser...

ne cito solo uno a titolo di esempio:
http://support.microsoft.com/kb/276228

presente da IE5, ossia dal 1999...
explorer è una merda, in tutte le sue versioni.
non dovrebbero proibirgli di includere explorer in windows, dovrebbero proprio proibirgli di rilasciare ulteriori versioni di quello schifo, visto che in 10 anni di browser hanno abbondantemente dimostrato di essere degli INCAPACI nel settore...