Immigrati, fermatevi se no morite, è giusto?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da entanglement

sono in difficoltà perchè vengono da un paese povero (e non sarebbe "colpa" loro) o perchè si sono messi alla speraindio nelle mani di trafficanti senza scrupoli alla deriva in alto mare (e qua la volontà è evidente) ?

E secondo te l'alternativa quale sarebbe? Rimanere in un paese a farsi stuprare da 5 uomini anche se si è incinta?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da zerothehero

Viola i confini italiani e commette un reato. Non lo so, ma abbiamo stabilito che gli africani sono cittadini comunitari?
Qualcuno ha stipulato un trattato sul modello shenghen con i subsahariani?
Ti senti in diritto di mettere il becco sulla gestione della frontiera libica?
Lo stato nazionale è evaporato all'improvviso sull'onda del terzomondismo e del volemose-bene-mondiale?
Fatemelo sapere, perchè a me non risulta.
Fatemi anche sapere se gli africani sono diventati cittadini comunitari, così vado a Bruxelles a far casino..



Proprio perchè sono in difficoltà, vanno rispediti indietro nel porto più vicino.

Ripeto, secondo te un rapinatore è sullo stesso piano di un bambino immigrato su un barcone perchè commette un reato?

[entanglement]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

E secondo te l'alternativa quale sarebbe? Rimanere in un paese a farsi stuprare da 5 uomini anche se si è incinta?

e le alternative del governo italiano quali sono ? accogliere chiunque ? e a fare cosa, di grazia ?

e sul fatto dell'essere incinta, scorri pure i miei post. statisticamente sono SEMPRE incinte

[zerothehero]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

No scusa, spiegami che c'azzecca il rapinatore e la rapina con questo:

C'entra eccome..l'immigrazione clandestina in Italia è reato sanzionabile con un'ammenda da 5000 a 10000 euro e con l'espulsione per direttissima.

Rapinatori= clandestini...i primi rubano, i secondi entrano illegalmente in un territorio in cui non dovrebbero risiedere.

La cosa comica (se non fosse una cosa gravissima) è che c'è chi vorrebbe che la motovedetta libica non facesse nulla, facendo proseguire verso le coste italiane il gommone.

Due bei risultati= far navigare un gommone ripieno di clandestini è un bel rischio per gli stessi clandestini,oltre al fatto che se non li si ferma si continua ad incentivare i traffici delle mafie scafiste.
I rifugiati facciano domanda nel loro paese d'origine, invece di venire in Italia.

[first register]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

E secondo te l'alternativa quale sarebbe? Rimanere in un paese a farsi stuprare da 5 uomini anche se si è incinta?

Stai dicendo che la Libia non è un paese che riconosce il diritto di asilo ?

Stai dicendo che tutti quei clandestini dovrebbero arrivare in un paese come l'Italia per avere la garanzia di ottenere l'asilo oppure per essere rispediti nel loro paese ?

Stai dicendo che berlusconi ha preso accordi con un Paese che permette gli abusi sui clandestini nei campi di accoglienza ?

Stai dicendo che il governo italiano ha dato 3 motovedette ad un paese che le userà per riportare quei clandestini nei centri dove subiscono vessazioni e torture di ogni tipo ?

[gbhu]

Credo che la faccenda sia leggermente più complessa e non riconducibile ad un tale sondaggio.
In ogni caso l'unico "sondaggio" che conta saranno le prossime elezioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ripeto, secondo te un rapinatore è sullo stesso piano di un bambino immigrato su un barcone perchè commette un reato?

Quando scrivo mi sembra di essere abbastanza chiaro.
La Libia ha il dovere di presidiare (con l'aiuto, si spera a breve, degli italiani) le proprie acque territoriali (prospicienti le 12 miglia marine dalla linea di costa) e di fermare coloro che tentano di raggiungere illegalmente il territorio italiano.
Tutti, nessuno escluso.
Vedrai che con una sana politica repressiva, il fenomeno si ridurrà di molto, come è avvenuto in Albania e come è avvenuto col Frontex nel Senegal e alla Canarie.
A parole siamo tutti contrari all'ingresso illegale dei clandestini, poi quando si va ai fatti si vede chi vuole REALMENTE stroncare il fenomeno e chi fa il terzomondista volemose-bene (sulle spalle degli italiani ovviamente)..."non esistono-più-i-confini-facciamoli-pure-entrare".

[dantes76]

voterei si, se ci fosse l'opzione "si"

[blade9722]

Originariamente inviato da Psylo

..e a chi vota "Si" auguro di avere un incubo stanotte: cercare di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza e trovare, invece di una mano tesa da parte di un altro ESSERE UMANO, solo la canna di un mitra puntata sugli occhi..

Io invece auguro un altro incubo: venire legati, seviziati e alla fine uccisi in casa propria da persone che stanno solo "cercando di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blade9722

Io invece auguro un altro incubo: venire legati, seviziati e alla fine uccisi in casa propria da persone che stanno solo "cercando di fuggire da una qualsiasi situazione di fame, guerra o pestilenza".

Per quale motivo delle "persone che stanno solo cercando di fuggire da una situazione di fame, guerra o pestilenza" dovrebbero voler entrare nella tua casa per seviziarti e ucciderti?

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per quale motivo delle "persone che stanno solo cercando di fuggire da una situazione di fame, guerra o pestilenza" dovrebbero voler entrare nella tua casa per seviziarti e ucciderti?

Per sfuggire alla povertà, riequilibrando il reddito e i beni di Blade con il proprio status.

[first register]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per quale motivo delle "persone che stanno solo cercando di fuggire da una situazione di fame, guerra o pestilenza" dovrebbero voler entrare nella tua casa per seviziarti e ucciderti?

Probabilmente perchè non sono delle persone che scappano da una situazione di fame, guerra, pestilenza oppure da un paese dove non sarebbero rispettati i loro diritti umani, così decidono di imbarcarsi su un gommone per arrivare in italia e fare i delinquenti.

I controlli potrebbero essere fatti in Libia.

[entanglement]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per quale motivo delle "persone che stanno solo cercando di fuggire da una situazione di fame, guerra o pestilenza" dovrebbero voler entrare nella tua casa per seviziarti e ucciderti?

perchè sono nati e cresciuti in un contesto violento, tribale e (dal nostro punto di vista ovviamente) degradato, e perchè una volta sul nostro territorio sarebbero delle persone senza niente da perdere per la cui sopravvivenza resterebbero grossomodo solamente l'opzione di farsi arruolare da chi cerca manodopera per la malavita e/o darsi ad atteggiamenti predatori verso gli autoctoni. cioè noi italici

[wolf64]

Scusate, io non ho ancora votato perchè prima vorrei chiarirmi meglio la situazione descritta nell'articolo.

Si parla di un gommone stracarico che rischia di affondare anche solo per l'avvicinarsi della motovedetta e di un mare non di certo bello, giusto?

Ora, la motovedetta intima in modo minaccioso l'alt perchè questi non si fermano, però una volta che si sono fermati li scorta a riva, non è che li fa affondare, e penso che se il gommone dovesse ribaltarsi non li lascia di certo annegare.

I casi possono essere due.

Il primo è che le condizioni descritte siano state come descritte, in quel caso il gommone doveva continuare a navigare in quelle condizioni?

Il secondo è che il giornalista abbia citato alcuni aspetti del viaggio di questi poveracci, aspetti veri, intendiamoci, però enfatizzandoli per aumentare il senso di pietà e l'indignazione dei lettori.

Nel primo caso, ovvero che le condizioni erano come descritte, la scelta migliore era quella di lasciare continuare a navigare quel gommone sperando che non affondasse? Oppure scortarlo sino a dove possibile, mettersi in contatto con le navi italiane in modo che si dessero il cambio per scortarlo sino alle coste italiane? Perchè mi sembra che quelli che si sono infervorati contro chi ha votato sì hanno basato tutto sulla "cattiveria" dei marinai della motovedetta, ma non hanno minimamente preso in considerazione che quel gommone, se le condizioni erano quelle descritte, difficilmente sarebbe arrivato alle coste italiane. In quel caso chi ha votato no è umanamente peggiore di chi votato sì...

Non so gente, ditemelo voi, così mi chiarisco le idee e posso partecipare anch'io al sondaggio, magari senza... vedermi spianare un mitra in faccia!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

A parole siamo tutti contrari all'ingresso illegale dei clandestini, poi quando si va ai fatti si vede chi vuole REALMENTE stroncare il fenomeno e chi fa il terzomondista volemose-bene (sulle spalle degli italiani ovviamente)..."non esistono-più-i-confini-facciamoli-pure-entrare".

Ma chi vuole REALMENTE stroncare il fenomeno, non si vergogna neanche un po' del proprio spropositato "egoismo"?

[Kevorkian]

ho votato si

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma chi vuole REALMENTE stroncare il fenomeno, non si vergogna neanche un po' del proprio spropositato "egoismo"?

No, è semplice difesa dei legittimi interessi nazionali, elemento che dovrebbe essere il cardine di ogni classe politica che si rispetti.

Idem per il referendum e l'astensione, ma questo è un altro discorso.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Per sfuggire alla povertà, riequilibrando il reddito e i beni di Blade con il proprio status.

E da quando "seviziare e uccidere" arricchisce chi lo fa?

Originariamente inviato da first register

Probabilmente perchè non sono delle persone che scappano da una situazione di fame, guerra, pestilenza oppure da un paese dove non sarebbero rispettati i loro diritti umani, così decidono di imbarcarsi su un gommone per arrivare in italia e fare i delinquenti.

Secondo te questa gente spende tutti i suoi risparmi e rischia la vita in viaggio con l'obiettivo di delinquere?
Ti sembra plausibile?

Originariamente inviato da entanglement

perchè sono nati e cresciuti in un contesto violento, tribale e (dal nostro punto di vista ovviamente) degradato, e perchè una volta sul nostro territorio sarebbero delle persone senza niente da perdere per la cui sopravvivenza resterebbero grossomodo solamente l'opzione di farsi arruolare da chi cerca manodopera per la malavita e/o darsi ad atteggiamenti predatori verso gli autoctoni. cioè noi italici

Quindi, anche secondo te, questi si sbattono così tanto per venire qui a stare peggio..
Ma è così difficile mettersi nei panni degli altri?

[wolf64]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma chi vuole REALMENTE stroncare il fenomeno, non si vergogna neanche un po' del proprio spropositato "egoismo"?

E come si fa a stroncare il fenomeno?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

No, è semplice difesa dei legittimi interessi nazionali, elemento che dovrebbe essere il cardine di ogni classe politica che si rispetti.

Qualsiasi interesse nazionale è "legittimo", visto che a definirlo è la stessa nazione che lo vanta.