[Film] Star Trek XI

[PeK]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Quel tuo amico (che non conosco e non ho idea di chi sia) è un pirla

[Cely]

Originariamente inviato da Steinoff

Guarda, secondo me non vale neanche il costo del noleggio....

Secondo me vale proprio la pena di comprare il DVD in confezione deluxe o melgio il BD

Originariamente inviato da giannola

è l'unico modo che ho di soddisfare la mia curiosità (perchè anch'io sono curioso come voi, ma si sono sforzato di non farmi prendere per il culo andandolo a vedere subito), sia chiaro per scelta nn scarico.

Io lo avevo detto che solo una gran mole di giudizi positivi mi avrebbero potuto far cambiare idea che mi ero fatto (da news, trama e trailers) del film.

Tirando le somme invece vedo almeno il 50% di estremamente delusi e un 50% di persone soddisfatte dall'azione, dall'umorismo e dagli effetti speciali, molte delle quali tuttavia lasciano intendere che sono state disposte a lasciar correre....

Se vado quindi a giudicare prendendo in considerazione quelli che si definiscono trekker che hanno espresso un giudizio positivo direi che parliamo di percentuale marginale, dunque il mio giudizio non può cambiare.....questo film è apprezzabile per altro che non lo spirito trek.

E non intendo foraggiare un regista che ha stuprato una saga....forse resta da vedere se appunto vederlo in dvd oppure a questo punto aspettare che lo mandino in tv.

Ribadisco ill concetto gia espresso piu' volte che per giudicare un qualcosa bisogna almeno averlo visto.... lo avessi visto avresti tutti i diritti del mondo di criticarlo, ma cosi a mio parere sei molto ipocrita anche nel dire non lo scarico per scelta ecc.... come dire da peppino si mangia male... perche' cosi hai sentito dire ma non ci sei mai andato.... mi sembra di sentire un bambino che non vuol mangiar qualcosa perche' non gli piace senza averlo mai assaggiato..

Originariamente inviato da JL_Picard

Da fan di Star Trek, ti rispondo che questo film è in parte un'occasione persa.
Si poteva fare di ancora di piu' ma gia cosi non e' niente male...
La verra sfida, secondo me, e secondo molti fan, era fare un nuovo film, che rinverdisse Star Trek, senza tuttavia snaturarlo.
non mi sembra sia stato snaturato nulla.

La volontà di tagliare completamente col passato, nonchè alcune forzature nella caratterizzazione del personaggio hanno in parte "tradito" lo spirito di Star Trek.

tra le scene più contestate c'è proprio il combattimento sulla Sonda.
Anche a me non fa impazzire
Capisco che la tentazione di trasformare Sulu in un Samurai del futuro era troppo forte, però non è credibile che disponendo di armi da fuoco, uno ingaggi un combattimento all'arma bianca.
Nella TOS di battaglie all'arma bianca o addirittura scazzottate e' pieno zeppo, e ce ne sono parecchie anche in TNG, in Voy, DS9 ed Ent
Confesso che quella scena mi ha ricordato una (doppia) scena di Indiana Jones, diove uno dei cattivi armato di scimitarra fa tanta scena e Indy gli spara, mentre nella seconda Indy prova a ripetersi, ma stavolta è disarmato e deve accettare il corpo a corpo.
Anche a me.... e i richiami alle produzioni della Lucas Film non sono solo quelle... daltronde gli effetti sono della Digital Lignt and Magic si Lucas chissa che non abbiano messo qualche idea....
Ripeto, è un buon film di fantascienza, ma per fregiarsi con merito del nome Star Trek, manca qualcosa...
LE MUSICHE SICURAMENTE
Inotre ritengo che le scene d'azione non debbano essere fini a se stesse, ma debbano essere finalizzate allo svolgimento della trama.

Giusto per fare un esempio, le battaglie epiche nella trilogia del Signore degli Anelli servono a calare il lettore (e lo spettatore) dentro lo scontro fra Bene e Male.

Originariamente inviato da Dreammaker21

Quindi, mi permetto di dire, i trekkisti non rappresentano la maggioranza e quindi la market share che possono rivendicare è minoritaria.

Hanno voluto creare una nuova serie a prescindere dai fan, è un operazione coraggiosa. Non sono molto d'accordo quando dite che questo film snatura Star Treck.

Se così fosse anche gli altri film ed, in parte, le serie snaturerebbero il "nocciolo semantico trekkiano".

Siamo nel 2009 e una bella rinfrescata andava fatta, eliminando quei connotati veramente obsoleti.

Inoltre questo è un film e quindi non può offrire delle profondità che si possono trovare nelle serie. E' un motivo fisilogico, c'è meno spazio!

Nè credo si possa definire questo film un trek semplificato, perchè il livello è abbastanza alto sia narrativamente sia per il ritmo.

Il film Wolverine è un film "for dummies"..

Per la battaglia sulla sonda, solu era disarmato perciò ecco che usa la spada.

Concordo

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Quel tuo amico (che non conosco e non ho idea di chi sia) è un pirla

A dir poco

[JL_Picard]

Forse i più "snaturati" sono proprio i Vulcaniani.

Oltre agli odiosi bulletti Vulcaniani (che però magari da bambini non hanno ancora imparato a controllare, nel bene e nel male, le emozioni, e quindi si comportano come dei Romulani), voglio ricordare il discorso del Rettore dell'Accademia delle scienze di Vulcano, che si congratula con Spock, il quale ha manifestato le sue capacità l'handicap, costituito dall'avere una madre terrestre.

Se Spock, anzichè essere Terrestre/Vulcaniano, fosse stato Klingon/Vulcaniano, il rettore dell'Accademia delle Scienze non ne sarebbe uscito vivo...

Nella TOS, a parte i battibecchi tra Spock e Mc Coy sull'uso della Logica, le due razze sono su un piano paritario.

In Enterprise (che si svolge DUE secoli prima della TOS) i Vulcaniani all'inizio considerano i terrestri alla stregua di "selvaggi evoluti" per la mancanza di controllo delle emozioni, ma poi, nel corso della serie iniziano ad apprezzare le qualità umane.

Se non è stravolgimento questo...

PS: ci hanno preso gusto con i comics... link

Mi sa tanto che stanno trasformando Star Trek in qualcosa di molto (troppo) commerciale e banalizzato...

Aggiungo anche un intervista a JJ Abrams, da parte di Memory Alpha link

[jimmywarsall]

Sono rimasto un po' indietro... cmq:

Originariamente inviato da Cely

Ma se la federazione non avesse la moneta che cavolo ci fa il casino bisca di Quark in DS9 e cosa cavolo si giocano tutte le sere a poker in TNG

Originariamente inviato da D.O.S.

infatti quella è una svista degli sceneggiatori
se possono replicare oro a volontà non ha alcun senso usarlo come moneta di scambio nel bar di Quark ..... perde totalmente di valore

Originariamente inviato da goldorak

Beh non e' una svista, e' un buco nero nella scenggiatura di DS 9.

1) Innanzitutto in DS9 molti dei frequentatori del bar di Quark NON FANNO PARTE della Federazione (così come i Ferenghi)... quindi loro la "moneta" la usano eccome... siccome la moneta è replicabile usano il Latinuum (come avete già spiegato)... nessun "buco nella sceneggiatura di DS9"

2) A poker si può giocare anche per divertimento... prima cosa... poi è vero che tutto è replicabile (quasi)... la materia intendo... ma i "servizi" no... se Troy vuole andare dall'estetista paga... in crediti ma paga...no?

Originariamente inviato da Froze

premesso che il replicatore (il cui nome completo e' replicatore di materia a matrice molecolare) non e' in grado di replicare tutto, perche' non sarebbe in grado di preparare acqua salata dato che acqua e (Ad esempio) cloruro di sodio sono 2 molecole distinte?

Basta replicare acqua e sale e mischiarli no?

EDIT: già stato detto sorry

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da JL_Picard

Infatti...

JJ abrams ha fatto come Kirk col test Kobayashi...

non potendolo superare nella formulazione canonica, ha riprogrammato il computer...

adesso che facciamo?

Gli diamo un encomio?
Oppure lo radiamo dall'Accademia?

infatti (nel film) era sotto processo...

l'encomio e promozione glieli hanno dato per quello che ha fatto DOPO ... mica per il test

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da JL_Picard

Andiamo bene...

intervista al dinamico duo Kurtzman Orci

link

da una parte confermano quanto sospettavamo.

Ovvero la volonta di tagliare con la timeline classica per avere le mani libere...

dall'altro, sui possibili sviluppi si ipotizza un ritorno di Khan Noonieng Singh (e qui, se ben interpretato, poco male) oppure Tolian Soran (e qui non ci siamo, in quanto Soran appare in Generazioni, quindi ben un secolo dopo).

In altro articolo si ipotizza il ritorno della Doomsday machine...

alla faccia delle novità...

ma dai... informarsi prima no eh?

se si critica almeno lo si faccia bene... ma l'hai visto Generazioni?


ai tempi di Kirk, Soran esisteva già ed era NEL NEXUS o almeno ci stava entrando... vi è stato strappato/teletrasportato fuori dalla nave della federazione (nello stesso momento in cui Kirk vi è stato risucchiato)... e ha fatto di tutto (fino all'epoca di Picard) per rientrarci... essendo un el-auriano poteva vivere abbastanza per farlo...

ma dico io

[JL_Picard]

Originariamente inviato da jimmywarsall

infatti (nel film) era sotto processo...

l'encomio e promozione glieli hanno dato per quello che ha fatto DOPO ... mica per il test

Ti sei perso un passaggio, stavo chiedendo (provocatoriamente) cosa fare con JJ Abrams, non con JT Kirk!!

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da JL_Picard

tra le scene più contestate c'è proprio il combattimento sulla Sonda.

Capisco che la tentazione di trasformare Sulu in un Samurai del futuro era troppo forte, però non è credibile che disponendo di armi da fuoco, uno ingaggi un combattimento all'arma bianca.

bastava poco... fare come per Kirk.. che ha preso il phaser e il romulano glielo ha fatto cadere giù nel vuoto... e POI c'è stata la lotta

invece Sulu tira fuori DIRETTAMENTE lo spadone replicabile ...

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Per la battaglia sulla sonda, solu era disarmato perciò ecco che usa la spada.

nop... leggi sopra... Kirk viene disarmato... Sulu parte già col Banzaaaaaai

[JL_Picard]

Originariamente inviato da jimmywarsall

ma dai... informarsi prima no eh?

se si critica almeno lo si faccia bene... ma l'hai visto Generazioni?


ai tempi di Kirk, Soran esisteva già ed era NEL NEXUS ... vi è stato strappato dalla nave della federazione (nello stesso momento in cui Kirk vi è stato risucchiato)... e ha fatto di tutto (fino all'epoca di Picard) per rientrarci... essendo un el-auriano poteva vivere abbastanza per farlo...

ma dico io

Hai "quasi" ragione... gli avvenimenti che coinvolgono Kirk col Nexus sono datati 2293 (quindi ben 35 anni dopo gli avvenimenti del nuovo Star Trek), mentre glia vvenimenti che coinvolgono Picard avvengono 78 anni dopo.

Fra l'altro gli el-Auriani si sono quasi estinti a seguito di un attacco Borg nel 2265 (tra i sopravvissuti, oltre a Soran c'è Guinan).

Quindi se si vuole far incontrare Kirk giovane con Soran, occorre "anticipare" gli eventi del 2293, magari al 2265 (coinvolgendo quindi anche i Borg).

Però mi chiedo: se si è voluto dare un taglio al passato, perchè continuare a "ripescare" in esso?

[JL_Picard]

Originariamente inviato da jimmywarsall

bastava poco... fare come per Kirk.. che ha preso il phaser e il romulano glielo ha fatto cadere giù nel vuoto... e POI c'è stata la lotta

invece Sulu tira fuori DIRETTAMENTE lo spadone replicabile ...

e ovviamente quell'idiota del Romulano, anziche sparargli col Phaser, tira fuori anche lui l'arma bianca...

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da JL_Picard

Ti sei perso un passaggio, stavo chiedendo (provocatoriamente) cosa fare con JJ Abrams, non con JT Kirk!!

ah ok...pensavo facessi il parallelo tra i due

[Cely]

Originariamente inviato da JL_Picard

e ovviamente quell'idiota del Romulano, anziche sparargli col Phaser, tira fuori anche lui l'arma bianca...

Di queste idiozie e' pieno il mondo del cinema e ancor di piu' dei cartoni animati.... un po' di esempi.... perche' Daitan 3 che con l'attacco solare distrugge sempre i nemici lo usa solo alla fine dopo estenuanti combattimenti? come mai quando un buono e' accerchiato dai cattivi questi lo attaccano sempre soltanto uno alla volta? perche' ad esempio in Indipendence day a will smith lo segue un solo caccia alieno quando ne sono usciti migliaia? perche' gli alieni nello stesso film sono super evoluti ma devono usare i nostri satelliti per sincronizzare l'attacco da un emisfero all'altro ma poi le stesse navi sono tutte contemporaneamente collegate al computer della nave centrale che tra l'altro si becca un virus da un macbook? gli alieni usano osX
Perche' il campo di holly e benjy e' talmente lungo da essere interrotto dall'orizonte?
Perche' se le balene sono cosi evolute e potenti da annientare la federazione senza la minima resistenza non sono andate loro indietro nel tempo a salvare i loro simili?
Per fare lavori pericolosi entrare in zone radioattive maneggiare esplosivi ecc abbiamo gia oggi dei robot, perche' deve salvare spock la nave in star trek iii.
Perche' a nessuno e sfuggito il fatto che, e questo e' un vero errore di star trek xi, la prima enterprise non aveva l'espulsione del nucleo di curvatura e sopratutto se espelli il nucleo poi non hai la curvatura quindi come cavoli sono scappati al buco nero?
Se anche spock e' andato indietro nel tempo perche' invece che stare nella grotta non ha salvato lui romulus?
in definitiva tutti i film di fantascienza hanno dei buchi spesso molto grossi nella storia ma non si puo' fare diversamente altrimenti la storia muore.

[Froze]

Originariamente inviato da JL_Picard

Però mi chiedo: se si è voluto dare un taglio al passato, perchè continuare a "ripescare" in esso?

bella domanda
aspetto con impazienza la risposta degli entusiasti di questo nuovo corso

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Cely

Per fare lavori pericolosi entrare in zone radioattive maneggiare esplosivi ecc abbiamo gia oggi dei robot, perche' deve salvare spock la nave in star trek iii.

Perche' a nessuno e sfuggito il fatto che, e questo e' un vero errore di star trek xi, la prima enterprise non aveva l'espulsione del nucleo di curvatura e sopratutto se espelli il nucleo poi non hai la curvatura quindi come cavoli sono scappati al buco nero?

Se anche spock e' andato indietro nel tempo perche' invece che stare nella grotta non ha salvato lui romulus?

Ehm.. Spock muore in Star Trek II (infatti il 3° Film si intitola "alla ricerca di Spock")

Dovrebbe essere l'onda d'urto generata dall'esplosione del nucleo a scagliare l'Enterprise lontano dal buco Nero... peccato che nel vuoto non c'è l'aria a permetter la propagazione di un'onda d'urto...

Spock viene risucchiato nel passato dalla stessa anomalia che ha risucchiato la Narada. tuttavia per un non spiegato fenomeno, riemerge 25 anni dopo e viene subito catturato da Nero.

semmai non si spiega perchè Spock, invece di starsene nella caverna in attesa degli eventi, non raggiunga la base terrestre su Delta Vega, in modo da informare la federazione del pericolo (è pur vero che non vuole far sapere allo Spock giovane della sua esistenza, ma dato che non è uno stupido, qualcosa di meglio poteva inventarsela).

[Cely]

Originariamente inviato da JL_Picard

Ehm.. Spock muore in Star Trek II (infatti il 3° Film si intitola "alla ricerca di Spock")

Dovrebbe essere l'onda d'urto generata dall'esplosione del nucleo a scagliare l'Enterprise lontano dal buco Nero... peccato che nel vuoto non c'è l'aria a permetter la propagazione di un'onda d'urto...

Spock viene risucchiato nel passato dalla stessa anomalia che ha risucchiato la Narada. tuttavia per un non spiegato fenomeno, riemerge 25 anni dopo e viene subito catturato da Nero.

semmai non si spiega perchè Spock, invece di starsene nella caverna in attesa degli eventi, non raggiunga la base terrestre su Delta Vega, in modo da informare la federazione del pericolo (è pur vero che non vuole far sapere allo Spock giovane della sua esistenza, ma dato che non è uno stupido, qualcosa di meglio poteva inventarsela).

Hai ragione ma mi e' scappata una i.....
Per quanto riguarda l'onda d'urto dovrebbe essere un onda di energia tipo quella dell'esplosione di una supernova.
La cosa mi fa comunque venire in mente anche l'altra cazzata di tutti i film sci-fi le enormi esplosioni con fiamme e fuoco nello spazio.... senza contare che in assenza di gravita anche in presenza di ossigeno le fiamme sono di tipo globulare e sferiche.....
Per quanto riguarda spock proprio quello intendevo andare all'avamposto della federazione ed avvisare cosi subito vulcano del pericolo imminente.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Cely

sopratutto se espelli il nucleo poi non hai la curvatura quindi come cavoli sono scappati al buco nero?

vedi sotto...

Originariamente inviato da JL_Picard

Dovrebbe essere l'onda d'urto generata dall'esplosione del nucleo a scagliare l'Enterprise lontano dal buco Nero... peccato che nel vuoto non c'è l'aria a permetter la propagazione di un'onda d'urto...

L'esplosione ha mosso anche materia... non solo "l'aria" (che non c'è)...

...Spock viene risucchiato nel passato dalla stessa anomalia che ha risucchiato la Narada. tuttavia per un non spiegato fenomeno, riemerge 25 anni dopo e viene subito catturato da Nero.

Si parla di un buco nero.. quindi si dovrebbe andarci con i pedi di ferro :.. ma di sci-fi si parla quindi ci sta (quasi) tutto...

Non sappiamo cosa possa succedere all'interno di un buco nero (a parte che la gravità dovrebbe schiacciare sia la Narada che il resto )... quindi vista la differenza tra le due navi (di massa... di velocità?... boh) sta cosa, del diverso tempo per emergere, ci può anche stare...

semmai non si spiega perchè Spock, invece di starsene nella caverna in attesa degli eventi, non raggiunga la base terrestre su Delta Vega, in modo da informare la federazione del pericolo (è pur vero che non vuole far sapere allo Spock giovane della sua esistenza, ma dato che non è uno stupido, qualcosa di meglio poteva inventarsela).

E qui concordo...

1) invece di fare qualcosa se ne sta lì...

2) anche quando Kirk lo trova non lo segue sull'Enterprise

3) tu dici perché "non vuole far sapere allo Spock giovane della sua esistenza", ma poi alla fine lo incontra... e lo Spock giovane addirittura riconosce sé stesso sembra (da come gli parla)... per me qua c'è qualche sequenza tagliata... ...

[tazok]

Originariamente inviato da JL_Picard

e ovviamente quell'idiota del Romulano, anziche sparargli col Phaser, tira fuori anche lui l'arma bianca...

1)durante il lancio, sulu dice di avere specializzazione nel combattimento corpo a corpo: scherma; è quindi logico presupporre che si porti dietro una spada/simile, ipotizzando un combattimento corpo a corpo

2) alla fine del combattimento, se ci fate caso, utilizzano i loro "fucili" per distruggere la sonda, è logico presupporre che il romulano avesse premura di non farla saltare lui, sparando, quindi tira fuori lo spadone...

forse se non ci fermiamo banalmente alla superficialità, qualche spiegazione c'è sotto...

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da tazok

1)durante il lancio, sulu dice di avere specializzazione nel combattimento corpo a corpo: scherma; è quindi logico presupporre che si porti dietro una spada/simile, ipotizzando un combattimento corpo a corpo

2) alla fine del combattimento, se ci fate caso, utilizzano i loro "fucili" per distruggere la sonda, è logico presupporre che il romulano avesse premura di non farla saltare lui, sparando, quindi tira fuori lo spadone...

forse se non ci fermiamo banalmente alla superficialità, qualche spiegazione c'è sotto...

1) Sulu tira fuori DIRETTAMENTE la spada.. bella genialata ... almeno Kirk impugna il phaser e glielo fanno cadere (idem il romulano contro di lui)... cioè sei forte nel corpo a corpo ok... ma PRIMA spari... poi usi il corpo a corpo se serve... sempre se non sei scemo (non te.. Sulu intendo).. idem il romulano ... Sulu in realtà estrae la spada PRIMA per liberarsi del paracadute (tagliandone i fili) e POI la usa per combattere... ciò non toglie che se vedi un romulano arrivare PRIMA spari... poi usi la spada se necessario...

2a) non credo ... anche perché per farla saltare ci sono voluti una ventina di colpi di disgregatore... e loro si erano portati le cariche addirittura (cioè in realtà le portava la red-shirt che si è fatta vaporizzare ...un altro genio )... ergo...non era così facile farla saltare con "un colpo accidentale"

2b) i disgregatori che trovano "per terra" non sono i loro... quello di Kirk è caduto nel vuoto... Sulu non lo aveva nemmeno


"forse se non ci fermiamo banalmente alla superficialità, qualche spiegazione c'è sotto..." (cit.)

[gabi.2437]

Bel film d'azione