[Film] Star Trek XI

[goldorak]

Originariamente inviato da D.O.S.

infatti quella è una svista degli sceneggiatori
se possono replicare oro a volontà non ha alcun senso usarlo come moneta di scambio nel bar di Quark ..... perde totalmente di valore

Beh non e' una svista, e' un buco nero nella scenggiatura di DS 9.

[quelarion]

Originariamente inviato da CYRANO

ma infatti io odio i prequel.
imho potevano fare una nuova serie 50 anni dopo voy , con personaggi diversi ecc ecc
insomma una serie che stava a tng/ds9/voy come tng e' stato per tos...
idem per il film , che poteva essere un grosso pilot per una serie del genere...


C;mla;m,z;m,a

*

Originariamente inviato da D.O.S.

infatti quella è una svista degli sceneggiatori
se possono replicare oro a volontà non ha alcun senso usarlo come moneta di scambio nel bar di Quark ..... perde totalmente di valore

Originariamente inviato da goldorak

Beh non e' una svista, e' un buco nero nella scenggiatura di DS 9.

Da Memory Alpha, la wiki di ST

Latinum is a rare silver liquid used as currency by the Ferengi Alliance and many other worlds. It cannot be replicated. For ease of transaction, latinum is usually suspended within gold to produce "gold-pressed" latinum.

I replicatori, per quanto in grado di replicare una enorme varietá di oggetti, non riescono ad essere perfetti. Non a caso molte volte nelle serie si parla di come i cibi replicati non siano paragonabili per gusto con quelli "veri".
Dunque quello che viene meno é mercato associato ai beni di prima necessitá, mentre il commercio rimane comunque una attivitá florida, non a caso a base della societá Ferengi.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da goldorak

Beh non e' una svista, e' un buco nero nella scenggiatura di DS 9.

buchi neri nelle sceneggiature ce ne sono parecchi ... pure in questo film da quello che leggo,

non lo ho ancora visto ma in base a quello che raccontate mi sembra una operazione di remake stile Charlie's Angels e Mission Impossible .

nulla da ridire in proposito: ne hanno fatte parecchie ultimamente e continueranno a farne .
bisogna però vedere se una simile operazione commerciale sarà in grado di generare serie televisive di uguale valore come quelle della vecchia storyline
ho i miei dubbi per 2 motivi :
- nessuno dei remake attuali ha saputo scatenare un fenomeno del genere
- la forza della vecchie serie consisteva proprio nella accurata storiografia che si era venuta a creare episodio dopo episodio ... e qui tutto questo manca .

[Froze]

Originariamente inviato da Cely

Ma se la federazione non avesse la moneta che cavolo ci fa il casino bisca di Quark in DS9 e cosa cavolo si giocano tutte le sere a poker in TNG

Originariamente inviato da D.O.S.

infatti quella è una svista degli sceneggiatori
se possono replicare oro a volontà non ha alcun senso usarlo come moneta di scambio nel bar di Quark ..... perde totalmente di valore

in TNG utilizzano delle semplici fiches per giocare.
Quello che usano da Quark comunque e' latinum, non oro. E il latinum non si puo' replicare.

Gli abitanti della federazione non hanno bisogno di moneta, ma la moneta (latinum) viene utilizzata negli scambi commerciali al di fuori della federazione.

Il dubbio e': se non hanno moneta, come se la procurano? probabilmente col baratto?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da quelarion

I replicatori, per quanto in grado di replicare una enorme varietá di oggetti, non riescono ad essere perfetti. Non a caso molte volte nelle serie si parla di come i cibi replicati non siano paragonabili per gusto con quelli "veri".
Dunque quello che viene meno é mercato associato ai beni di prima necessitá, mentre il commercio rimane comunque una attivitá florida, non a caso a base della societá Ferengi.

mi sembra un artificio narrativo introdotto solo per fare quadrare le cose .
potevano sfruttare meglio l'opportunità e rappresentare una società dove tutto può essere riprodotto quindi l'unica cosa che ha valore è ciò che non può essere replicato : l'uomo .

ho letto che già altri hanno accusato ST di comunismo ....non hanno tutti i torti

[Steinoff]

Originariamente inviato da D.O.S.

buchi neri nelle sceneggiature ce ne sono parecchi ... pure in questo film da quello che leggo,

non lo ho ancora visto ma in base a quello che raccontate mi sembra una operazione di remake stile Charlie's Angels e Mission Impossible .

nulla da ridire in proposito: ne hanno fatte parecchie ultimamente e continueranno a farne .
bisogna però vedere se una simile operazione commerciale sarà in grado di generare serie televisive di uguale valore come quelle della vecchia storyline
ho i miei dubbi per 2 motivi :
- nessuno dei remake attuali ha saputo scatenare un fenomeno del genere
- la forza della vecchie serie consisteva proprio nella accurata storiografia che si era venuta a creare episodio dopo episodio ... e qui tutto questo manca .

Beh, sono di parte ma BSG.... anche se in effetti il film legato alla serie, Razor, e' stato fatto e proiettato durante le serie stesse e non come inizio. La miniserie invece, che introduce gli episodi della prima stagione, non e' andata nei cinema ma direttamente su S/F.
Fine OT

[goldorak]

Originariamente inviato da quelarion

I replicatori, per quanto in grado di replicare una enorme varietá di oggetti, non riescono ad essere perfetti. Non a caso molte volte nelle serie si parla di come i cibi replicati non siano paragonabili per gusto con quelli "veri".
Dunque quello che viene meno é mercato associato ai beni di prima necessitá, mentre il commercio rimane comunque una attivitá florida, non a caso a base della societá Ferengi.

Eh eh pero' qui si mescolano letteralmente le carte in tavola.
I replicatori si basano sul fatto di replicare la struttura atomica e riassemblarla. Quindi poiche' il latinum e' fatto da atomi si suppone del nostro universo (star trekkiano) e non un universo parallelo, ne consegue che gli sceneggiatori hanno dovuto contraddirsi per dire che la moneta circola ancora.

E poi badate bene che di "canonico" ce' solo quello che e' detto esplicitamente negli episodi di Star Trek.
Tutto il resto sono solo aggiunte ma che non hanno e non possono avere alcun valore per quello che riguarda la "storiografia" ufficiale di Star Trek.

Voler giustificare quello che e' detto, o che si contraddicie negli episodi con libri scritti a posteriori lascia il tempo che trova eh.

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

Eh eh pero' qui si mescolano letteralmente le carte in tavola.
I replicatori si basano sul fatto di replicare la struttura atomica e riassemblarla. Quindi poiche' il latinum e' fatto da atomi si suppone del nostro universo (star trekkiano) e non un universo parallelo, ne consegue che gli sceneggiatori hanno dovuto contraddirsi per dire che la moneta circola ancora.

E poi badate bene che di "canonico" ce' solo quello che e' detto esplicitamente negli episodi di Star Trek.
Tutto il resto sono solo aggiunte ma che non hanno e non possono avere alcun valore per quello che riguarda la "storiografia" ufficiale di Star Trek.

Voler giustificare quello che e' detto, o che si contraddicie negli episodi con libri scritti a posteriori lascia il tempo che trova eh.

il replicatore lavora a livello molecolare, non atomico...

[Steinoff]

Originariamente inviato da goldorak

Eh eh pero' qui si mescolano letteralmente le carte in tavola.
I replicatori si basano sul fatto di replicare la struttura atomica e riassemblarla. Quindi poiche' il latinum e' fatto da atomi si suppone del nostro universo (star trekkiano) e non un universo parallelo, ne consegue che gli sceneggiatori hanno dovuto contraddirsi per dire che la moneta circola ancora.

E poi badate bene che di "canonico" ce' solo quello che e' detto esplicitamente negli episodi di Star Trek.
Tutto il resto sono solo aggiunte ma che non hanno e non possono avere alcun valore per quello che riguarda la "storiografia" ufficiale di Star Trek.

Voler giustificare quello che e' detto, o che si contraddicie negli episodi con libri scritti a posteriori lascia il tempo che trova eh.

E i fumetti a priori non editi in Italia?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Steinoff

Beh, sono di parte ma BSG.... anche se in effetti il film legato alla serie, Razor, e' stato fatto e proiettato durante le serie stesse e non come inizio. La miniserie invece, che introduce gli episodi della prima stagione, non e' andata nei cinema ma direttamente su S/F.
Fine OT

quello è un remake televisivo di una serie televisiva
tutta un'altra cosa....

[goldorak]

Originariamente inviato da Froze

il replicatore lavora a livello molecolare, non atomico...

Premesso che stiamo parlando di cose ancora non inventate e chissa' se si potranno mai fare, ma restiamo all'interno del universo di ST.
Non credo che funzioni come dici te, perche' altrimenti nessun replicatore sarebbe in grado di replicare aqua salata. Assurdo eh ?

[Steinoff]

Originariamente inviato da D.O.S.

quello è un remake televisivo di una serie televisiva
tutta un'altra cosa....

Si, in effetti non e' paragonabile

[goldorak]

Originariamente inviato da Steinoff

E i fumetti a priori non editi in Italia?

Idem. Io ritengo che valga soltanto la storia raccontata negli episodi e nei film.
Tutto il resto e' un piu' che puo' contraddire o meno quello che e' negli episodi e film.
Se io ad esempio scrivessi e pubblicassi un romanzo dove Kirk per esempio va nella galassia di andromeda, ma poi tra qualche anno esce un film in cui si dice che Kirk non e' mai andato oltre la via lattea.
Chi ha ragione ? Io che ho scritto prima il romanzo o il film ?
Ecco perche' dico che voler giustificare cose che non sono menzionate ne nei film ne negli episodi tv tramite libri e/o enciclopedie e/o fanzines lacia il tempo che trova.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da goldorak

Eh eh pero' qui si mescolano letteralmente le carte in tavola.
I replicatori si basano sul fatto di replicare la struttura atomica e riassemblarla. Quindi poiche' il latinum e' fatto da atomi si suppone del nostro universo (star trekkiano) e non un universo parallelo, ne consegue che gli sceneggiatori hanno dovuto contraddirsi per dire che la moneta circola ancora.

E poi badate bene che di "canonico" ce' solo quello che e' detto esplicitamente negli episodi di Star Trek.
Tutto il resto sono solo aggiunte ma che non hanno e non possono avere alcun valore per quello che riguarda la "storiografia" ufficiale di Star Trek.

Voler giustificare quello che e' detto, o che si contraddicie negli episodi con libri scritti a posteriori lascia il tempo che trova eh.

Errore: il replicatore agisce a livello molecolare.

replicatore

quindi non può agire da "pietra filosofale" trasformando il piombo in oro.

al massimo potrebbe replicare la carta moneta, che anche per questo è stata abbandonata.

Inoltre nella federazione esiste un'unità monetaria denominata "credito".

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

Premesso che stiamo parlando di cose ancora non inventate e chissa' se si potranno mai fare, ma restiamo all'interno del universo di ST.
Non credo che funzioni come dici te, perche' altrimenti nessun replicatore sarebbe in grado di replicare aqua salata. Assurdo eh ?

premesso che il replicatore (il cui nome completo e' replicatore di materia a matrice molecolare) non e' in grado di replicare tutto, perche' non sarebbe in grado di preparare acqua salata dato che acqua e (Ad esempio) cloruro di sodio sono 2 molecole distinte?

[JL_Picard]

è perfettamente in grado di preparare acqua salata...

altrimenti non potrebbe preparare il mio the preferito...

e se proprio vogliamo essere precisi, non preparerebbe manco un bicchiere di acqua potabile.

dal link di prima:

"Il replicatore di materia a matrice molecolare rappresenta essenzialmente un'evoluzione della tecnologia del teletrasporto. Le differenze con il teletrasporto consistono nel fatto che, mentre quest'ultimo si limita a trasferire oggetti e persone da un punto all'altro, il replicatore consente di modellare la materia a livello molecolare e di ricreare qualunque tipo di oggetto o cibo, a partire da materia grezza di base, inerte e facilmente immagazzinabile.
La matrice spaziale dell'oggetto deve per forza essere già presente nel database del replicatore, altrimenti bisogna fornire un esempio al sistema.
Da notare che la materia di partenza non deve essere necessariamente dello stesso tipo richiesto: è compito del replicatore posizionare le particelle in modo da creare le sostanze richieste."

[goldorak]

Originariamente inviato da Froze

premesso che il replicatore (il cui nome completo e' replicatore di materia a matrice molecolare) non e' in grado di replicare tutto, perche' non sarebbe in grado di preparare acqua salata dato che acqua e (Ad esempio) cloruro di sodio sono 2 molecole distinte?

Perche' il cloruro di sodio si scioglie in aqua, e viene meno il legame ionico tra gli atomi di cloruro e quelli di sodio.

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

Perche' il cloruro di sodio si scioglie in aqua, e viene meno il legame ionico tra gli atomi di cloruro e quelli di sodio.

fai un bicchiere d'acqua, ci materializzi all'interno dei cristalli di NaCl (perche' il replicatore alla fine e' una specie di teletrasporto) e lasci che il sale si sciolga da solo.

ma queste sono particolari abbastanza irrilevanti ai fini della discussione

[goldorak]

Originariamente inviato da JL_Picard

è perfettamente in grado di preparare acqua salata...

altrimenti non potrebbe preparare il mio the preferito...

E chi lo sente poi Picard ?

e se proprio vogliamo essere precisi, non preparerebbe manco un bicchiere di acqua potabile.

dal link di prima:

"Il replicatore di materia a matrice molecolare rappresenta essenzialmente un'evoluzione della tecnologia del teletrasporto. Le differenze con il teletrasporto consistono nel fatto che, mentre quest'ultimo si limita a trasferire oggetti e persone da un punto all'altro, il replicatore consente di modellare la materia a livello molecolare e di ricreare qualunque tipo di oggetto o cibo, a partire da materia grezza di base, inerte e facilmente immagazzinabile.
La matrice spaziale dell'oggetto deve per forza essere già presente nel database del replicatore, altrimenti bisogna fornire un esempio al sistema.
Da notare che la materia di partenza non deve essere necessariamente dello stesso tipo richiesto: è compito del replicatore posizionare le particelle in modo da creare le sostanze richieste."

Dalla descrizione basta dare al replicatore materia inerte che poi e' in grado di replicare. Il latinum e' materia inerta, cosi' come i diamanti, l'oro etc... Da cui deriva il fatto che potendo replicare all'infinito queste cose non hanno piu' alcun valore poiche' non piu' scarse in natura.
E quindi come si giustifica la presenza del latinum come moneta di scambio ?
Quindi vedete che in un modo o nell'altra si giunge sempre a delle contraddizioni interne.

[goldorak]

Originariamente inviato da Froze

fai un bicchiere d'acqua, ci materializzi all'interno dei cristalli di NaCl (perche' il replicatore alla fine e' una specie di teletrasporto) e lasci che il sale si sciolga da solo.

ma queste sono particolari abbastanza irrilevanti ai fini della discussione

Beh no, questi sono dettagli che fanno parte di Star Trek. Se incominciamo a togliere tutti i piccoli dettagli che ci danno fastidio perche' non sono coerenti beh di ST non e' che poi rimanga molto.