NVIDIA GT300, controller di memoria a 512 bit?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da g.luca86x

effettivamente mi chiedo anche io come mai un'architettura ultra parallela con 800 stream processor vada in certi giochi più lenta di una con 216...

Perché questi due numeri rappresentano cose diverse e non sono confrontabili.

[Kharonte85]

Avrei puntato su un Bus piu' ridotto abbinato alle GDDR5 mi fa strano pensare che abbiano bisogno di tutta quella banda...forse sarà davvero una bestia stile G80...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da g.luca86x

effettivamente mi chiedo anche io come mai un'architettura ultra parallela con 800 stream processor vada in certi giochi più lenta di una con 216...

Intanto in realtà sono 160SP a 5 vie "ultra paralleli" come li chiami tu, non 800...semplicemente nvidia e AMD intendono gli SP in modo diverso e quindi non sono direttamente comparabili.

[g.luca86x]

ah ecco, sapevo fossero architetture diverse dalle prestazioni simili ma non sapevo precisamente la diffente realizzazione interna del chip. Grazie.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Pat77

Primo, calmati.
La storia insegna che con nuovi processi produttivi e nuove architetture è sempre rischioso fare bus complessi, onde evitare flop. Rischioso non vuol dire sicurezza di flop, ma solo rischioso, ipotizzabile, incerto.
Che poi tutta sta banda serva a qualcosa, questo è un altro punto che bisognerebbe verificare, perchè spesso si è visto che è molto più importante l'efficenza della pipeline.

BUS di 512-bit perchè NVIDIA punta tanto al GPGPU computing, con ad esempio la serie TESLA.
Ciò non significa non vedremo rispettive schede derivative (o ex-novo) per la fascia media e bassa...
E' semplicemente un fatto di scelta in più per il consumatore, non vedo che criticare.
Il problema invece si pone in riguardo l'utilità con i giochi, visto che le attuali console frenano un poco l'evoluzione, e quindi già delle HD4850/GTS250 bastano più che degnamente per lo scopo.
Senza contare le DX11 prima che saranno utilizzate dovremo aspettare il 23 Ottobre, e poi un altro anno ancora (per un'adeguata loro penetrazione nel mercato, e lo sviluppo software)...
Quindi inizi 2011. Un po' tanto.

[Tuvok-LuR-]

una banda di 256 GB/s o più non mi pare così inverosimile, alla fine siamo passati dagli 86 della 8800gtx ai 141 della gtx280, e non è che ci fosse un gran salto generazionale tra le due schede

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da g.luca86x

ah ecco, sapevo fossero architetture diverse dalle prestazioni simili ma non sapevo precisamente la diffente realizzazione interna del chip. Grazie.

In linea di massima per ATI dovresti dividere il loro valore per 5.

[Mparlav]

Originariamente inviato da johnp1983

aaaah... quindi uno sul quale contare ad occhi chiusi!!

Cmq, staremo a vedere...

per quanto mi riguarda se non escono fuori giochi killer-vga "seri"... resto con GTX280, evitando di cambiare gpu al day 9...

tanto ora come ora questa mi soddisfa al 101%.

Personalmente, salterò direttamente la prima generazione di schede Directx11, sia Amd che Nvidia ed aspetterò il die shrink verso la metà del 2010, vuoi per un discorso di applicazioni/giochi, vuoi perchè aspetto di vedere l'impatto che avrà sul mercato Intel Larrabee.

[ghiltanas]

ma quanto andrà a costare sto gt300 se tutte le speculazioni che girano sono vere? ...la nvidia l'ha inteso che la gente, giustamente, nn vuole + svenarsi per comprare una scheda video? ora sotto i 200 euro ci sono schede incredibili,e questo dev'essere anche il trend prossimo, all'inizio magari un pò di +, ma assolutamente da evitare cifre spropositate imho

[cervus92]

Originariamente inviato da M@tteo79

il problema è che questa volta non credo si possa ripetere una situazione come quella attuale dove AMD "svende" il proprio hardware top di gamma per riuscire a competere con la fascia media di Nvidia... in quanto una mossa del genere graverebbe troppo sulle sue finanze.

4870x2 compete con gts250?

Originariamente inviato da johnp1983

capito... probabilmente farò lo stesso, xkè sono dubbioso sull'uscita di titoli killer-vga e curioso delle prestazioni di larrabee (anche se credo che si piazzeranno ben al di sotto delle nuove uscite AMD e nVidia... come detto da Intel inizialmente non si punterà alla fascia enthusiast).

p.s.= mi sono accorto di aver scritto "day 9" nel mio precedente post...
naturalmente intendevo "day 0".

Sì anche secondo me non usciranno titoli killer-vga...
ps non si dice day one?

[Tuvok-LuR-]

io sinceramente spero in una bella scheda che abbia prestazioni rivoluzionarie per una gpu singola. il prezzo non mi preoccupa più di tanto, sono quasi due anni che non spendo bei soldoni in hardware e non mi dispiacerebbe farlo per una scheda che li valesse; basta che la smettano con queste orrende dual-gpu

[yossarian]

Originariamente inviato da demon77

512 bit..
Lo fece ai tempi la Matrox Pharelia vi ricordate??

E' stata l'ultima scheda Matrox rivolta al mercato home user praticamente..

la parhelia non aveva bus verso le ram di 512 bit ma un'architettura interna a 512 bit di tipo dual bus

Originariamente inviato da M@tteo79

Rischioso? La storia insegna?

Sei consapevole che le attuali proposte Nvidia della serie GTX28X sono TUTTE a 512Bit ? Cosa ci insegnerebbe la storia di così tanto preoccupante?
Il fatto che una delle due aziente non sia stata in grado di "maneggiare" il bus a 512bit (HD2900) non implica che il problema sussista anche per l'altra.

"maneggiare" un bus da 512 bit o da 256 o da 128 è la stessa identica cosa: l'unica differenza sta nell'utilità di avere un bus così ampio. I chip NV hanno un'architettura dei MC meno efficiente che necessità di bus più ampi e non si interfaccia con ram ad elevato bit rate: questo è un fatto. Quindi G80 e GT200 avevano bisogno di un bus a 512 bit. RV770, evidentemente, ne può fare a meno e la dimostrazione è che, nelle situazioni in cui si può essere più bandwidth limited (alte risoluzioni e filtri attivi), i chip ATi si comportano, a parità di quantitativo di ram, mediamente meglio dei chip NV.

Originariamente inviato da M@tteo79

Citazione articolo:

RV870, secondo quanto riportato, non sarà un'architettura del tutto nuova, ma un miglioramento di quanto già visto con RV770 e RV790. Come il prossimo chip di Nvidia, RV870 sarà realizzato con processo produttivo a 40 nanometri e dovrebbe integrare un numero di transistor superiore al chip GT200 di Nvidia (che ricordiamo è 1,4 miliardi). Un die molto grande, quindi, in stile Nvidia, che tuttavia non pregiudicherà l'approccio canonico alla fascia alta, ovvero attraverso una soluzione dual-GPU.

l core RV870 dovrebbe integrare 1200 SP, divisi in 12 gruppi di SIMD composte da 100 core ciascuna [20 unità "5D"]. Le unità texture memory dovrebbero essere 48, mentre le unità ROPs dovrebbero essere 32.

ATI avrebbe intenzione di presentare quattro schede video basate sul nuovo core, ricalcando grossomodo quanto visto ultimamente. Dalle due soluzioni di fascia "performance" Radeon HD 5850 e 5870, nasceranno le rispettive versioni X2. Attualmente, il sito tedesco riporta solamente le frequenze di lavoro delle soluzioni HD 5870/5870 X2.





E qui Nvidia:

"GT300 è la vera nuova architettura dall'introduzione delle unità SIMD", ha affermato Valich. L'architettura di GT300 dovrebbe contare su 16 gruppi di unità composte da 32 core, per un totale di 512 core. Ciò che realmente differenzia il GT300 dal GT200 è l'uso di unità MIMD (multiple instructions multiple data) , rispetto alle SIMD ad oggi impiegate.

Questa "rivoluzione" dovrebbe permettere al GT300 di avere una potenza di calcolo di oltre 2 volte superiore a quella di GT200.

"Se Nvidia imposterà i 512 core MIMD a una frequenza di 2 GHz, la potenza di calcolo sarà pari a circa 3 TeraFlops per calcoli a singola precisione. I calcoli a doppia precisione saranno fortemente dipendenti dall'efficienza delle unità MIMD, ma si potrà contare su un miglioramento da 6 a 15 volte rispetto a GT200".

questi sono numeri buttati li a caso senza alcun fondamento. Le specifiche le conoscono gli ingegneri di nVidia e AMD. Inoltre, il fatto che RV870 sia un'evoluzione di RV770 era pressochè scontato, visto che le dx11 sono "un'evoluzione" delle dx10.1 e che l'architettura ATi è molto più flessibile rispetto a quella nVidia. Come era ovvio che per adeguarsi alle nuove API nVidia avrebbe dovuto rivedere pesantemente la sua architettura (la mancata adozione delle dx10.1 non è stata una libera scelta).

Originariamente inviato da Mercuri0

Bah, dopo mesi e mesi pare ancora che nessuno abbia capito che AMD semplicemente ha deciso di non progettare più per la fascia 500€ ma direttamente per la 250€.

Non è una svendita, è una "scelta". Quando si progetta bisogna avere un target di costo come primo punto.

Il fatto che questa volta la 4870 sia risultata competitiva con la GTX260, è stata una cosa letterarmente assurda e imprevedibile, (è assurdo che un chip possa competere con uno di area doppia) dovuta al fatto che è uscito troppo bene (almeno per i giochi) o che il GT200 di nVidia è uscito troppo male.

Sul GT300, ammesso che il rumor sia vero (non avendo neanche fatto il tape-out, ancora niente è uscito dai palazzi di nVidia), il bus a 512 b implica per ragioni geometriche che ci riprovano con il super chippone, giocandosela sul fatto che TSMC riesca a sistemare i suoi 40 nm in tempo. C'erano anche voci che nVidia intendesse far produrre il GT300 a UMC.

non c'è pegior sordo. Evidentemente a qualcuno è sfuggito il fatto che nVidia abbia saltato a piè pari l'intera generazione dei chip derivanti da GT200, sacrificandone gli scarti e utilizzando, per le fasce media e bassa, chip derivanti da G80 (che, vale la pena di ricordarlo, non ha la possibilità di fare calcoli in fp64, visto che si parla di gpgpu e applicazioni scientifiche, ed ha un rapporto alu/tmu inferiore). Il tutto per accelerare la transizione verso i 55 nm e abbassare i costi di produzione di un chippone di quasi 600 mm^2. E' evidente che il "chippone stile nVidia", per farafrasare qualcuno, economicamente è un disastro

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da M@tteo79

E' chiaro che il divario tra Nvidia ed ATI è destinato ad aumentare in modo significativo con la presentazione delle loro nuove architetture.

Problemi di produzione a parte (che cmq coinvolgono entrambe le aziende) credo che per AMD questa sia l'ultima occasione per dimostrare la propria capacità di competere con il rivale di sempre ma leggendo le varie indiscrezioni riguardanti entrambe le architetture appare già chiaro che GT300 non solo sarà un mostro in se stesso ma avrà una potenza elaborativa pari a quasi il 50% in più rispetto al diretto rivale monoGPU.

Tutti ci auguriamo che AMD riesca ad essere competitiva (almeno con il DualGPU) cosicchè Nvidia sia costretta ad abbassare i prezzi ad esclusivo vantaggio nostro... il problema è che questa volta non credo si possa ripetere una situazione come quella attuale dove AMD "svende" il proprio hardware top di gamma per riuscire a competere con la fascia media di Nvidia... in quanto una mossa del genere graverebbe troppo sulle sue finanze.

Di sicuro scordiamoci di vedere una scheda video con lo stesso rapporto prezzo/prestazioni della GTX275 nella prossima generazione.

fanboyate di questo spessore non si leggevano dai tempi di Ginger79 , bannato il 27 Ottobre , e guardacaso M@tteo79 comincia postare il 28 Ottobre

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

fanboyate di questo spessore non si leggevano dai tempi di Ginger79 , bannato il 27 Ottobre , e guardacaso M@tteo79 comincia postare il 28 Ottobre

a ben guardare, oltre al 79 e al numero di lettere che compongono il nick (6), comune ai due utenti, anche lo stile "catastrofista" pare lo stesso.

Questa è del 16 maggio 2008, come commento alle specifiche di GT200 ed RV770.

Originariamente inviato da Ginger79

A Giugno assisteremo ai funerali della divisione grafica AMD. 256Bit di bus si saturano già a 1280X720 con AA4X e AF8X... non oso immaginare a risoluzioni e filtri maggiori.
Se le specifiche delle schede Nvidia dovessero coincidere con quelle trapelate nelle info non ufficali sarebbe una battaglia persa in partenza.

La 4870 sarà, ad essere ottimisti, un 50-60% più veloce della attuale 3870 poichè l'efficienza dell'architettura, nonostante l'aumento di SP (peraltro poco significatifi quelli di ATI), è più o meno la stessa della generazione precedente.

Di contro abbiamo una GTX 280 che presenta notevoli innovazioni architetturali rispetto alla 9800GTX: Raddoppio di Bus (da 256bit a 512Bit), Raddoppio (o quasi) degli SP (da 128 a 240), Raddoppio delle ROPS (Da 16 a 32), Raddoppio della Ram (Da 512Mb a 1Gb)... il tutto condito con frequenze di GPU, RAM e SP piuttosto alte che portano a sviluppare un incremento prestazionale che oscilla tra il 100% e il 150% rispetto alla generazione precedente.

Facendo 2 conti e ragionando per logica mi sembra chiaro che non ci siano dubbi su chi sarà il vincitore. Questa volta però non sarà una semplice supremazia temporale e di pochi punti percentuali ma qualcosa di devastante (ad alte risoluzioni e con filtri applicati)... il che, ahimè, non preannuncia nulla di buono per noi acquirenti.

@ REDAZIONE

l'interfaccia di ogni MC è a 64 bit, 32 in lettura e 32 in scrittura, non a 32 bit (64*8 fa 512)

[cervus92]

Originariamente inviato da Foglia Morta

fanboyate di questo spessore non si leggevano dai tempi di Ginger79 , bannato il 27 Ottobre , e guardacaso M@tteo79 comincia postare il 28 Ottobre

Ora si spiega il tutto

[blackshard]

Originariamente inviato da Foglia Morta

fanboyate di questo spessore non si leggevano dai tempi di Ginger79 , bannato il 27 Ottobre , e guardacaso M@tteo79 comincia postare il 28 Ottobre

Ahahah sgamato!!

Originariamente inviato da cervus92

4870x2 compete con gts250?

Si parla SEMPRE di GPU singole (le 4870 X2 e le GTX295 non fanno testo). Per ATI il Top di Gamma a singolo chip era la 4870 (ora 4890) mentre la fascia media di Nvidia è costituita dalla GTX275.
Dunque la frase da te impropriamente quotata (e a solo scopo "flammatorio") è assolutamente esatta: Top Di Gamma ATI (4890) vs. Fascia Media Nvidia (GTX275)

P.s. La fascia media è sempre stata delimitata dalla soglia dei 200€ (prezzo delle due schede sopra citate). La GTS250 da te citata costituisce la Fascia Bassa (il suo prezzo è di 110€). Hai le idee un po' confuse (o forse non sapevi cosa scrivere per creare un po' di caos ed hai buttato li un paio di sigle a caso).

Originariamente inviato da cervus92

Sì anche secondo me non usciranno titoli killer-vga...

Per il nuovo STALKER parlano di grafica fotorealistica... e giudicando la pesantezza dei motori grafici precedenti quello potrebbe essere un classico Killer-VGA.

Originariamente inviato da Foglia Morta

fanboyate di questo spessore non si leggevano dai tempi di Ginger79 , bannato il 27 Ottobre , e guardacaso M@tteo79 comincia postare il 28 Ottobre

Perdonami ma non vedo dove ci siano "fanboyate" (o come le chiami tu) nel discorso che ho fatto.

Ti pregherei inoltre di portare rispetto per le persone che non conosci e di non paragonare la mia persona ad altri utenti con i quali probabilmente hai avuto screzi in tempi passati.

Questo è il primo avvertimento. Al secondo ci incontriamo magari faccia a faccia così ti spiego meglio come funzionano le cose nella vita reale.

[cervus92]

Originariamente inviato da M@tteo79

Si parla SEMPRE di GPU singole (le 4870 X2 e le GTX295 non fanno testo). Per ATI il Top di Gamma a singolo chip era la 4870 (ora 4890) mentre la fascia media di Nvidia è costituita dalla GTX275.
Dunque la frase da te impropriamente quotata (e a solo scopo "flammatorio") è assolutamente esatta: Top Di Gamma ATI (4890) vs. Fascia Media Nvidia (GTX275)

P.s. La fascia media è sempre stata delimitata dalla soglia dei 200€ (prezzo delle due schede sopra citate). La GTS250 da te citata costituisce la Fascia Bassa (il suo prezzo è di 110€). Hai le idee un po' confuse (o forse non sapevi cosa scrivere per creare un po' di caos ed hai buttato li un paio di sigle a caso).



Per il nuovo STALKER parlano di grafica fotorealistica... e giudicando la pesantezza dei motori grafici precedenti quello potrebbe essere un classico Killer-VGA.

Il flame le fai tu con le tue fanboyate (quando è previsto il funerale di ati?) e il caos lo crei tu non specificando...è un articolo della costituzione che si debba parlare sempre di mono-gpu? Se permetti, il top gamma ati è la 4870x2.
Poi se la fascia media media è una scheda che va il 4% in meno della fascia che chiami "alta" (gtx285), allora siamo messi bene
Sì, ma quando esce stalker?

Originariamente inviato da blackshard

Ahahah sgamato!!

Purtroppo hanno "sgamato" un granchio (come si suol dire dalle mie parti) visto che non so chi sia l'utente al quale si riferiscono.

Io sono presente anche su AVMagazine e su AFdigitale e mi conoscono in molti operatori del settore audio/video.