NVIDIA GT300, controller di memoria a 512 bit?

[Drakogian]

Originariamente inviato da muppo

@ matteo79 : cioe speri che ati faccia una scheda video buona cosi poi t ti compri nvidia a un prezzo piu basso?
se faranno un mostro di potenza a 600€ mi sa che stavolta se lo terranno io mi accontentero di una ati che vada un 30% piu veloce delle attuali magari sui 200/250€ tanto per i giochi che escono ormai su pc ne hai piu che a sufficienza almeno che tu non abbia un monitor con risoluzione 8000*8000

Sono d'accordo... e poi in base a quali informazioni la prossima nvidia sarà un mostro mentre la prossima ATI non lo sarà ?
Resta il fatto che "mostri o non mostri" la battaglia si gioca sulla fascia media del mercato... e forse anche nvidia sarà costretta a "svendere" le sue schede se vuole competere.
Guardate al rapporto prezzo/prestazioni e non alla potenza bruta... quella se la possono permettere solo in pochi e a oggi non c'è e, temo, non ci sarà nessun gioco che la giustifichi a quei prezzi (salvo giocare a mega risoluzioni con dettagli al massimo).

[g.luca86x]

Originariamente inviato da muppo

@ matteo79 : cioe speri che ati faccia una scheda video buona cosi poi t ti compri nvidia a un prezzo piu basso?
se faranno un mostro di potenza a 600€ mi sa che stavolta se lo terranno io mi accontentero di una ati che vada un 30% piu veloce delle attuali magari sui 200/250€ tanto per i giochi che escono ormai su pc ne hai piu che a sufficienza almeno che tu non abbia un monitor con risoluzione 8000*8000

purtroppo di gente che pensa in questo modo ce n'è più di quanto tu creda in giro, che misura la qualità di gioco dal prezzo che ha pagato la scheda video e non da risoluzione e fps! per questo le soluzioni esagerate esistono! Io mi chiedo che differenza possa esserci tra giocare a 100 e 110 fps, visto che per l'occhio ne bastano meno per la fluidità. Certo che se uno vuol provare ad avere gta4 a 150 fps ma neanche con un computer quantistico ci riesce! Quelli sono giochi fatti per sfruttare un hardware che più di 30-35 fps non può fare...

tra l'altro se non risolvono le grane legate al nuovo processo produttivo questo chippone di gt300 gli costerà una costola! Almeno ati ha deciso di fare un test e un raffinamento del processo con un chip molto piccolo che compensa le basse rese del silicio a 40nm (4770)!

[Mercuri0]

Originariamente inviato da M@tteo79

Tutti ci auguriamo che AMD riesca ad essere competitiva (almeno con il DualGPU) cosicchè Nvidia sia costretta ad abbassare i prezzi ad esclusivo vantaggio nostro... il problema è che questa volta non credo si possa ripetere una situazione come quella attuale dove AMD "svende" il proprio hardware top di gamma per riuscire a competere con la fascia media di Nvidia... in quanto una mossa del genere graverebbe troppo sulle sue finanze.

Bah, dopo mesi e mesi pare ancora che nessuno abbia capito che AMD semplicemente ha deciso di non progettare più per la fascia 500€ ma direttamente per la 250€.

Non è una svendita, è una "scelta". Quando si progetta bisogna avere un target di costo come primo punto.

Il fatto che questa volta la 4870 sia risultata competitiva con la GTX260, è stata una cosa letterarmente assurda e imprevedibile, (è assurdo che un chip possa competere con uno di area doppia) dovuta al fatto che è uscito troppo bene (almeno per i giochi) o che il GT200 di nVidia è uscito troppo male.

Sul GT300, ammesso che il rumor sia vero (non avendo neanche fatto il tape-out, ancora niente è uscito dai palazzi di nVidia), il bus a 512 b implica per ragioni geometriche che ci riprovano con il super chippone, giocandosela sul fatto che TSMC riesca a sistemare i suoi 40 nm in tempo. C'erano anche voci che nVidia intendesse far produrre il GT300 a UMC.

Originariamente inviato da muppo

@ matteo79 : cioe speri che ati faccia una scheda video buona cosi poi t ti compri nvidia a un prezzo piu basso?

Capisco che possa sembrare un po' cinico da parte mia ma sinceramente ragiono solo ed esclusivamente da "consumatore". La risposta è SI.

Grazie ad ATI abbiamo la possibilità di acquistare una GTX275 (un mostro di scheda) a 210€... cosa impensabile fino a qualche mese fa.

Originariamente inviato da muppo

io mi accontentero di una ati che vada un 30% piu veloce delle attuali magari sui 200/250€

Beh... io decisamente NO. Se spendo dei soldi ci deve essere una ragione più che valida alla base e nel mondo delle schede grafiche la "ragione più che valida" corrisponde come MINIMO al raddoppio delle prestazioni.
Non spendo 250€ per andare solo il 30% in più della mia scheda attuale...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da g.luca86x

tra l'altro se non risolvono le grane legate al nuovo processo produttivo questo chippone di gt300 gli costerà una costola! Almeno ati ha deciso di fare un test e un raffinamento del processo con un chip molto piccolo che compensa le basse rese del silicio a 40nm (4770)!

Ovviamente anche nVidia dovrebbe seguire questa strada, anche se sui suoi chip a 40nm ancora non sta trapelando granché.

[bs82]

nvidia non ce la farà entro il 2009.... deve ancora fare un tapeout di prova (dovrebbe essere a giugno luglio), praticamente quando invece AMD presenterà rv870....

[Pat77]

Originariamente inviato da M@tteo79

Rischioso? La storia insegna?

Sei consapevole che le attuali proposte Nvidia della serie GTX28X sono TUTTE a 512Bit ? Cosa ci insegnerebbe la storia di così tanto preoccupante?
Il fatto che una delle due aziente non sia stata in grado di "maneggiare" il bus a 512bit (HD2900) non implica che il problema sussista anche per l'altra.

Primo, calmati.
La storia insegna che con nuovi processi produttivi e nuove architetture è sempre rischioso fare bus complessi, onde evitare flop. Rischioso non vuol dire sicurezza di flop, ma solo rischioso, ipotizzabile, incerto.
Che poi tutta sta banda serva a qualcosa, questo è un altro punto che bisognerebbe verificare, perchè spesso si è visto che è molto più importante l'efficenza della pipeline.

Originariamente inviato da Drakogian

in base a quali informazioni la prossima nvidia sarà un mostro mentre la prossima ATI non lo sarà ?

Citazione articolo:

RV870, secondo quanto riportato, non sarà un'architettura del tutto nuova, ma un miglioramento di quanto già visto con RV770 e RV790. Come il prossimo chip di Nvidia, RV870 sarà realizzato con processo produttivo a 40 nanometri e dovrebbe integrare un numero di transistor superiore al chip GT200 di Nvidia (che ricordiamo è 1,4 miliardi). Un die molto grande, quindi, in stile Nvidia, che tuttavia non pregiudicherà l'approccio canonico alla fascia alta, ovvero attraverso una soluzione dual-GPU.

l core RV870 dovrebbe integrare 1200 SP, divisi in 12 gruppi di SIMD composte da 100 core ciascuna [20 unità "5D"]. Le unità texture memory dovrebbero essere 48, mentre le unità ROPs dovrebbero essere 32.

ATI avrebbe intenzione di presentare quattro schede video basate sul nuovo core, ricalcando grossomodo quanto visto ultimamente. Dalle due soluzioni di fascia "performance" Radeon HD 5850 e 5870, nasceranno le rispettive versioni X2. Attualmente, il sito tedesco riporta solamente le frequenze di lavoro delle soluzioni HD 5870/5870 X2.




E qui Nvidia:

"GT300 è la vera nuova architettura dall'introduzione delle unità SIMD", ha affermato Valich. L'architettura di GT300 dovrebbe contare su 16 gruppi di unità composte da 32 core, per un totale di 512 core. Ciò che realmente differenzia il GT300 dal GT200 è l'uso di unità MIMD (multiple instructions multiple data) , rispetto alle SIMD ad oggi impiegate.

Questa "rivoluzione" dovrebbe permettere al GT300 di avere una potenza di calcolo di oltre 2 volte superiore a quella di GT200.

"Se Nvidia imposterà i 512 core MIMD a una frequenza di 2 GHz, la potenza di calcolo sarà pari a circa 3 TeraFlops per calcoli a singola precisione. I calcoli a doppia precisione saranno fortemente dipendenti dall'efficienza delle unità MIMD, ma si potrà contare su un miglioramento da 6 a 15 volte rispetto a GT200".

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Pat77

Primo, calmati.
La storia insegna che con nuovi processi produttivi e nuove architetture è sempre rischioso fare bus complessi, onde evitare flop.

Come già detto con le GDDR5 il problema non è tanto il BUS in se, ma il fatto che i 512 b rivelano le mire sul superchippone (come tradizione), se non altro perché più piedini ci metti più devi fare il chip grande (e poi devi riempirlo).

I rischi un chip grande su un processo produttivo incerto sono enormi, e implicano costi, ritardi, e alla fine la possibilità un prodotto come la serie FX di nVidia o la HD2900 di ATI... storia già vista. A questi livelli quando un progetto scazza di brutto, scazza per colpa del silicio.

Comunque non è detto che per fine 2009-2010 non riescano a mettere le cose apposto, eh. C'è anche un piccolo rumor che nvidia abbia deciso di abbandonare il superchippone, ma contrasta con i recenti.

Che poi tutta sta banda serva a qualcosa, questo è un altro punto che bisognerebbe verificare, perchè spesso si è visto che è molto più importante l'efficenza della pipeline.

Se ce la mettono vuol dire che serve.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Drakogian

Sono d'accordo... e poi in base a quali informazioni la prossima nvidia sarà un mostro mentre la prossima ATI non lo sarà ?

Perché ci si aspetta che ATI progetti specificatamente per i 250€ e raddoppi per i 500€ come la serie 4xxx, mentre nVidia vada direttamente a progettare per i 500€. Basta questo, non serve andare a guardare le specifiche...

Se le cose andranno così, mi chiedo cosa avrà come concorrente la 5850 a fine anno. Contro la 4850 c'è stato il mitico G92 (che ora deve vedersela con la 4770... Il G92 è il "Maldini" della storia dei chip grafici, in tutti i sensi. Un campione, ormai da pensione... ma finché tira...). Però la 5850 sarà DirectX11...

[muppo]

@ matteo79
anche io al tempo ho acquistato una 8800 gtx a 700 bandiere e sinceramente devo dire che fino ad oggi è ancora al suo posto e ho deciso di aspettare la prossima generazione di sk video tanto (in 2 anni e mezzo) non è ancora uscito nulla o quasi che non mi permetta di giocare bene, pero se dovessi decidere ora cosa prendere , andrei con una 4890, so che è leggermente inferiore a nvidia 275, ma so anche che senza ati la 275 la pagheresti 3/499 probabilmente.
ora non fraintendermi dico 30% rispetto ad una top fascia di oggi al prezzo di 200€ mi accontenteri molto volentieri ,ho capito con gli anni che rincorrere la tecnologie di questo tipo nn conviene, e non conviene mai.

[Mparlav]

Quel "quanto si dice" che GT300 NON ha fatto il tape out e NON debutterà entro il 2009 è affidato solo alle parole de "The Inquirer" nella "bocca" di Charlie Demerjian
E' opportuno precisarlo.

Per ora, le roadmap parlano di debutto di GT300 in concomitanza di CUDA 3.0 nel Q4 2009.
Staremo a vedere se rispettano i piani.

[Severnaya]

"un miglioramento da 6 a 15 volte rispetto a GT200"



eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh O_o!

ci credo solo se lo vedo

[Fabio985]

cmq speriamo che le nuove schede video directx 11 escano presto...cosi finalmente mi deciderò a mandare in pensione il mio gloriosissimo athlonxp 2800+ 2gbram e 7300 gt...che soffre trp cn i giochi recenti.... devo rassegnarmi a 800*600 dettagli medi

[calabar]

Quei valori pare si riferiscano all'efficienza con il GPGPU, non ai risultati che la scheda darà con i giochi.

Se le voci sono vere, e nvidia dovesse riuscire a sfornare il chip senza problemi, si avrà non solo un (più che) raddoppio di potenza a causa del maggior numero di unità di calcolo, ma anche un eventuale ulteriore aumento a causa di frequenze maggiorate (nell'articolo di parla di 2ghz per lo shader core, ma potrebbe essere di più, come di meno), un possibile aumento a causa della migliorata efficienza delle alu, e infine la maggiore efficienza dell'architattura MIMD.

Dal momento che la carne al fuoco sembra tanta, bisogna vedere se sarà possibile cuocerla tutta da subito: sarà un chippone grande e costoso (a causa del gran numero di shader, del bus a 512bit e della logica per gestire un'architettura mimd), ed eventuali problemi di consumo o calore potrebbero costringere inizialmente ad adottare frequenze più basse. Oppure i costi potrebbero comunque renderle non vendibili in fascia media.

Insomma, sono speculazioni sulle speculazioni, ciò che sarà è ancora ben lontano.

[p4ever]

se su pc uscissero tanti giochi quanti modelli di schede video ogni mese sarei la persona più felice del mondo...

invece mi trovo con un mostro di pc, con vga sempre più potenti e costose, e NIENTE di decente da farci girare...siamo qua a parlare di bus a 512bit, 2gb ddr5, gigabitflopsalkm/h ma qua c'è carenza di programmatori con le palle che sfornino qualcosa che sfrutti anche solo il 50% di una 4870...

[Drakogian]

Originariamente inviato da calabar

... cut ....

Dal momento che la carne al fuoco sembra tanta, bisogna vedere se sarà possibile cuocerla tutta da subito: sarà un chippone grande e costoso (a causa del gran numero di shader, del bus a 512bit e della logica per gestire un'architettura mimd), ed eventuali problemi di consumo o calore potrebbero costringere inizialmente ad adottare frequenze più basse. Oppure i costi potrebbero comunque renderle non vendibili in fascia media.

Insomma, sono speculazioni sulle speculazioni, ciò che sarà è ancora ben lontano.

Ecco... questo è quello che penso anche io... inutile esaltarsi ora e comunque il successo di una scheda video è il giusto compromesso tra prestazioni/consumi/prezzo.
Io spero solo che il divario tra le prossime vga ATI - nVidia non sia accessivo. Perchè in questo caso a smenarci saremo solo noi utenti. Quest'ultimo anno per noi compratori è stato un pacchia... abbiamo avuto la possibiltà di aggiornare le nostre schede di livello medio/alto a prezzi eccezzionali.
Ricordate come era la situazione prezzi quando dominava la serie 8800 nvidia e Ati arrancava ?

[g.luca86x]

effettivamente mi chiedo anche io come mai un'architettura ultra parallela con 800 stream processor vada in certi giochi più lenta di una con 216...

[g.luca86x]

Originariamente inviato da Drakogian

Ecco... questo è quello che penso anche io... inutile esaltarsi ora e comunque il successo di una scheda video è il giusto compromesso tra prestazioni/consumi/prezzo.
Io spero solo che il divario tra le prossime vga ATI - nVidia non sia accessivo. Perchè in questo caso a smenarci saremo solo noi utenti. Quest'ultimo anno per noi compratori è stato un pacchia... abbiamo avuto la possibiltà di aggiornare le nostre schede di livello medio/alto a prezzi eccezzionali.
Ricordate come era la situazione prezzi quando dominava la serie 8800 nvidia e Ati arrancava ?

che c'era gente che si dedicava al traffico d'organi, allo spaccio di droga o ai sequestri di persona a scopo estorsivo per comprarsi la scheda video...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Mparlav

Quel "quanto si dice" che GT300 NON ha fatto il tape out e NON debutterà entro il 2009 è affidato solo alle parole de "The Inquirer" nella "bocca" di Charlie Demerjian
E' opportuno precisarlo.

Yep, ma è la stessa fonte che ha detto che il GT300 avrebbe fatto il tapeout a giugno.

Non sembrano esserci ritardi nel tape-out, ma non sarebbe comunque stato ancora fatto. Le ultime voci che il tipo riporta sull'uscita del GT300 nel 2010 sembra che invece si riferiscano a comunicazione di nVidia ai patner.

Insomma, se davvero il tapeout non è stato ancora fatto, ancora tutto è dentro nVidia. In questa fase è praticamente impossibile che trapeli qualcosa di attendibile, a meno che non lo voglia nVidia.

E francamente, che il GT300 sarà alto due metri e cinquanta e che sparerà palle di fuoco dagli occhi e fulmini tonanti dal culo, lo sappiamo per certo