[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Niente da fare... A suo tempo avevo portato il liquido penso a 4-5°, posizionando una ventola e radiatore fuori dalla finestra (gennaio) e relativa pompa ma non avevo guadagnato neanche 10MHz....)

Ah!....bella questa.....sei un grande paolo!....ma scusa metti il pc vicino ad un congelatore tipo a pozzetto......metti il radiatore dentro al congelatore farà -25, -30°
Però ricordati di mettere al posto del'acqua il liquido per radiatore delle automobili

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ozlacs

fermi tutti, quei 7GHz potrebbero essere fake.

se ne stà discutendo qui su XS.
in particolare quello dei 7.2:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=556735
dicono che il moltiplicatore a 36 sarebbe impossibile.
in effetti mi pare di ricordare che il massimo è 35

Negativo... io da bios con la M3A79-T posso arrivare a 40X... non penso che la M4A79T faccia di meno, visto che può erogare 1,8V e rotti contro 1,7V della mia.

Da AOD si può arrivare a 9,4GHz: 47X 200. Io ho il bus a 267MHz quindi 267 x 47 = 12GHz e rotti... contando che il limite è 320... 320X47 siamo a 15GHz....



Con K10Stat a 8GHz



Chiaramente toccando anche il bus si può arrivare a 15GHz.... quindi....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

Ah!....bella questa.....sei un grande paolo!....ma scusa metti il pc vicino ad un congelatore tipo a pozzetto......metti il radiatore dentro al congelatore farà -25, -30°
Però ricordati di mettere al posto del'acqua il liquido per radiatore delle automobili

Lo uso già il liquido per radiatori... in formato industriale (20 litri).

Comunque è praticamente impossibile far arrivare al WB del procio il liquido a -25°... Anche se usi un congelatore a palla dubito fortemente che si possa arrivare sotto lo zero... ed io al mom su una temp ambiente di 18,8° ho il liquido a 20°...

L'alternativa è mettersi nella cella frigorifera di un macellaio, con il computer e tutto il resto.... allora si (però nuocerebbe alla salute....)

[giukey]

Originariamente inviato da ozlacs

fermi tutti, quei 7GHz potrebbero essere fake.

se ne stà discutendo qui su XS.
in particolare quello dei 7.2:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=556735
dicono che il moltiplicatore a 36 sarebbe impossibile.
in effetti mi pare di ricordare che il massimo è 35

Mah io ho i mei dubbi anche perchè il validate di cpuz è difficile da "taroccare" visto che alcune volte non prende nemmeno oc fatti con k10stat veritieri.
Comunque in questo screen loro hanno il molti a 28,5 ed l'fsb a 250 http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=556849 quindi nessun molti buggato e i 7giga sono sempre superati.

Comunque se non ricordo male era paolo che trovò una "anomalia" sull'oc fatto con AOD che aumentava la frequenza ma in realtà non succedeva .
Ora non ricordo bene forse se lui ce lo fa presente è meglio

edit: come non detto lo ha già postato

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo uso già il liquido per radiatori... in formato industriale (20 litri).

Comunque è praticamente impossibile far arrivare al WB del procio il liquido a -25°... Anche se usi un congelatore a palla dubito fortemente che si possa arrivare sotto lo zero... ed io al mom su una temp ambiente di 18,8° ho il liquido a 20°...

L'alternativa è mettersi nella cella frigorifera di un macellaio, con il computer e tutto il resto.... allora si (però nuocerebbe alla salute....)

anche perchè un congelatore fa -18 quindi al procio arriveranno sempre un -5 al max e anche mettendosi in una cella avresti pochi benefici.

vai di phase se vuoi un -50 sulla cpu per fare delle prove, ne trovi da mezzo cavalloa pochi soldi!

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo uso già il liquido per radiatori... in formato industriale (20 litri).

Comunque è praticamente impossibile far arrivare al WB del procio il liquido a -25°... Anche se usi un congelatore a palla dubito fortemente che si possa arrivare sotto lo zero... ed io al mom su una temp ambiente di 18,8° ho il liquido a 20°...

L'alternativa è mettersi nella cella frigorifera di un macellaio, con il computer e tutto il resto.... allora si (però nuocerebbe alla salute....)

Be spetta, dovresti mettere anche il serbatoio nel congelatore,se metti radiatore e serbatoio nel congelatore la stai a -25fissi.....dubito che il liquido per dissipare anche 200W di processore possa salire di temp.....il wb così lo porti sotto 0 sicuro....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

Be spetta, dovresti mettere anche il serbatoio nel congelatore,se metti radiatore e serbatoio nel congelatore la stai a -25fissi.....dubito che il liquido per dissipare anche 200W di processore possa salire di temp.....il wb così lo porti sotto 0 sicuro....

L'impressione che ho io, ma ci vorrebbe Beleno (spero di non sbagliare il nome) è che ci sia proprio un gradino.... Mi spiego meglio: Non è che se ho il liquido a 20° faccio i 4GHz, a 0° faccio 4,1GHz e così via.... A me sembra che anche a -10/-20° non si superi i 4GHz e a -30° boom, 5Ghz.... a -50° 6GHz... quindi è come se vi fosse un gradino...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'impressione che ho io, ma ci vorrebbe Beleno (spero di non sbagliare il nome) è che ci sia proprio un gradino.... Mi spiego meglio: Non è che se ho il liquido a 20° faccio i 4GHz, a 0° faccio 4,1GHz e così via.... A me sembra che anche a -10/-20° non si superi i 4GHz e a -30° boom, 5Ghz.... a -50° 6GHz... quindi è come se vi fosse un gradino...

forse superi una certa soglia della mobilità delle cariche nel silicio.

infatti secondo me potresti fare delle prove con un phase a varie temperature tipo 0,-10,-30,-50!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

come non detto lo ha già postato

mi sembra di ricordare da 275 a 300 di bus con determinati moltiplicatori il bios andava in palla... Infatti ho fatto degli screen anche a 9GHz alla partenza... chiaramente non reali.

Questo è quello che avevo postato il 1° giorno che avevo il 940... (però ricordatevi che non avevo dormito la notte e che ogni software mi dava una frequenza diversa...)

Però è stato un momento magico... vedere 5,350GHz a schermo...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1343

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'impressione che ho io, ma ci vorrebbe Beleno (spero di non sbagliare il nome) è che ci sia proprio un gradino.... Mi spiego meglio: Non è che se ho il liquido a 20° faccio i 4GHz, a 0° faccio 4,1GHz e così via.... A me sembra che anche a -10/-20° non si superi i 4GHz e a -30° boom, 5Ghz.... a -50° 6GHz... quindi è come se vi fosse un gradino...

Infatti la cosa è curiosa anche perchè le temp che si hanno a 4 giga sia ad aria che a liquido non sono temperature critiche, anzi.
Io credo che se AMD riesce in qualche modo a "tarare" le temp interne del processore i 4,5 - 5 giga a liquido sarebbero fattibili.
E' come se all'interno scattasse qualcosa anche se le temperature rilevate sono nei range.
Stiamo a vedere.

[Knukcles]

Non vorrei dire una stupidaggine ma non è che iphenom sotto azoto raggiungano la temperatura critica della lega per i collegamenti elettrici all'interno del processore?....così si spiegherebbe lo scalino e il motivo per cui raggiungano frequenze così elevate......altrimenti se non fosse così lafrequenza dovrebbe essere inversamente proporzionale alla temperatura, ma in maniera lineare, invece sembra che non sia così......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

Infatti la cosa è curiosa anche perchè le temp che si hanno a 4 giga sia ad aria che a liquido non sono temperature critiche, anzi.
Io credo che se AMD riesce in qualche modo a "tarare" le temp interne del processore i 4,5 - 5 giga a liquido sarebbero fattibili.
E' come se all'interno scattasse qualcosa anche se le temperature rilevate sono nei range.
Stiamo a vedere.

Infatti è per questo che non confido molto nell'aumento di OC del 955... perché è lo stesso step, C2.
Si... magari qualche cosa più del 940 credo sia possibile... forse 4,1GHz... ma non credo di più.
Comunque se l'accoppiata DDR3 1600 e OC NB andasse come credo, anche con solo un 5-10% in più di IPC, risulterebbe come un 940 a 4,2-4,4Ghz... il che mi alletta... Vedremo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

Non vorrei dire una stupidaggine ma non è che iphenom sotto azoto raggiungano la temperatura critica della lega per i collegamenti elettrici all'interno del processore?....così si spiegherebbe lo scalino e il motivo per cui raggiungano frequenze così elevate......altrimenti se non fosse così lafrequenza dovrebbe essere inversamente proporzionale alla temperatura, ma in maniera lineare, invece sembra che non sia così......

Infatti... sono arrivati a cose galattiche... bus a 440MHz, NB sopra i 4GHz...
Da notare anche un'altra cosa... da azoto a elio non hanno guadagnato una mazza, mi sembra... quindi direi come se il silicio rispondesse bene a -60°.... più freddo ancora non dice nulla, più caldo c'è il muro.

[Knukcles]

se sotto azoto la rete diventa superconduttrice ovviamento sotto elio non cambia nulla perchè la Tc è gia stata raggiunta.....cosi si spiega il perche di quelle frequenze in quanto la resistenza diventa nulla......però diciamo che la mia è un ipotesi fantasiosa perchè non conosco bene l'architettura e i materiali usati nella cpu.....cmq molte lege diventano superconduttrici (anche a 125°K)......l'azoto liquido è a 77°k quindi non è impossibile come cosa.....

[Etchelon]

C'è qualche foto di temperature CPU e core mentre i processori lavorano con quei raffreddamenti e a quelle frequenze? Ora, non so le caratteristiche di scambio termico dei materiali che compongono le CPU ma mi pare improbabile stare anche a 125K a 7 GHz.

[Knukcles]

Originariamente inviato da Etchelon

C'è qualche foto di temperature CPU e core mentre i processori lavorano con quei raffreddamenti e a quelle frequenze? Ora, non so le caratteristiche di scambio termico dei materiali che compongono le CPU ma mi pare improbabile stare anche a 125K a 7 GHz.

http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=2...oto-liquido-04.......

[Maxbern]

Originariamente inviato da Knukcles

se sotto azoto la rete diventa superconduttrice ovviamento sotto elio non cambia nulla perchè la Tc è gia stata raggiunta.....cosi si spiega il perche di quelle frequenze in quanto la resistenza diventa nulla......però diciamo che la mia è un ipotesi fantasiosa perchè non conosco bene l'architettura e i materiali usati nella cpu.....cmq molte lege diventano superconduttrici (anche a 125°K)......l'azoto liquido è a 77°k quindi non è impossibile come cosa.....

Sicuramente con temperature molto basse diminuisce l'agitazione degli atomi metallici della struttura e quindi c'è meno opposizione allo spostamento degli elettroni rendendo i segnali elettrici più puri/stabili ed è molto probabile che la superconduttività si manifesti in quel range di temperature

PS. Scusa per la pignoleria ma non si dice °K, solo K!

[paolo.oliva2]

Comunque ad intuito, perché sono ignorante in materia di superconduttori/temperature e quant'altro, mi sembra di capire che l'aumento della frequenza ad AMD non interessi più di tanto, intesa come OC sopra i 4GHz.

Io mi ricordo bene quello che aveva detto Bjt2 (da buon profeta) sull'HKMG e ULK... cioé che non è detto che AMD avrebbe utilizzato quei trattamenti se il silicio si fosse dimostrato ottimo... per 2 motivi: il primo è l'economicità della produzione... meno trattamenti, meno tempi di esposizione, più wafer prodotti nella stessa quantità di tempo (ed i prezzi bassi di AMD lo dimostrano) e per secondo molte meno spese per prove ulteriori...

Dal punto di vista commerciale, mi sembra chiaro che AMD deve scegliere la strada più facile per riuscire a commercializzare un prodotto che possa essere una alternativa al Nehalem. Non voglio instaurare polemiche quindi sparo valori a caso: l'IPC del Nehalem è del 50% superiore? Allora AMD se scegliesse la strada del clock maggiore dovrebbe commercializzare un Phenom II con il 50% di clock superiore. Un Nehalem a 3,4GHz sarebbe contrastato da un Phenom II a 5,1GHz... credo sia troppo in là per il silicio AMD seppur con ULK e HKMG e ci vorrebbero mesi se non 1 anno per arrivare a quel punto con enormi spese...
Invece a me sembra che AMD punti a sfruttare il vantaggio che ha sul discorso TDP.
Aumentare il numero dei core non implica un aumento del TDP... mi spiego meglio. Un Phenom II 4 core a 4GHz ad esempio richiede 1,4V, mentre un ipotetico Phenom II esacore a 3GHz richiederebbe 1,25V, avrebbe un TDP inferiore del 4 core e nello stesso tempo un IPC maggiore.
E tutto questo AMD lo ottiene semplicemente con il SOI e con la caratteristica del software usato cioé che ad ogni infornata le caratteristiche del silicio migliorano.
Questo è ampiamente dimostrato che i primi 940 arrivavano a 6,3GHz in OC e gli ultimi verso i 6,7GHz, ed il 955, che è sempre un C2, hanno superato i 7GHz e girano a tensioni minori a parità di frequenze con il 940.
Praticamente penso che ora come ora un esacore su stile 955 abbia lo stesso TDP del 940 alla medesima frequenza e supporrei avrebbe un IPC simile al Nehalem a parità di frequenza. Inoltre, AMD avrebbe fatto bingo perché con la logica a blocchi con cui realizza i proci, non ha bisogno di creare ex-novo il film del die, ma semplicemente aggiungere 2 core. Morale... costi minimi, aumento della superficie del die minima, pochissime spese, e basso costo produttivo.

In ambito desktop sarebbe l'asso di briscola... se i quad arriveranno sui 150-170€, un esa potrebbe costare sui 220-250€ garantendo margini enormi di guadagno... e potrebbe beneficiare dell'economicità delle mobo AM3 in cui il top non supera i 170€ e si arriva a 65€ per l'economico... LOL

[Knukcles]

Originariamente inviato da Maxbern

PS. Scusa per la pignoleria ma non si dice °K, solo K!

si hai ragione ma volevo scrivere in modo più chiaro possibile (anche se sbagliato), magari se scrivevo solo k qualche utente che leggeva non capiva che si trattava di temperaura in kelvin, se ci metto anche ° è più intuitiva la cosa......cmq si si solo K

[paolo.oliva2]

Posto ad esempio un 720 con impostazioni RS di ATi7500



a 800MHz richiede 0,625V contro 0,9-1V del 940

ed un procio dato per 95W a 2,8GHz gira a 3,2GHz con 1W TDP in più...