spagna, disoccupazione al 17%

[gpc]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo é semplicemente il rosicamento di un conservatore di fronte alla sua sconfitta.

No, questo è il risveglio di un conservatore davanti al fracasso del "riformatore".

Ieri scrivevi che quelle norme han distrutto la società spagnola, oggi scrivi che quelle norme sono delle inutili sciocchezze. Deciditi

Ho scritto "inutili (o dannose)", leggi.

Per il resto che le priorità cambino a seconda delle esigenze contingenti é assolutamente evidente. Ma le riforme laiche di Zapatero continuano ad essere giuste.

E se la destra vorrà tornare al governo dovrà obbligatoriamente sotterrare l'ascia del conservatorismo clreico bigotto. Piaccia o non piaccia le riforme laiche di Zapatero resteranno, e saranno la sua eredità politica. mi sa che probabilmente non lo hai ancora accettato.

Ma proprio non m'interessa, che la società spagnola stia a zampe all'aria qui lo sanno anche i sassi.
Io non devo accettare proprio niente, sono devastazioni culturali che, dovessero perdurare, moriranno assieme alla cultura che le ha partorite.
Io non ho niente a che vedere con queste riforme "laiche" (io direi socialiste, perchè la laicità non c'entra nulla) nè voglio averne, per me sono quanto di più pernicioso si possa partorire. Per il resto, sono cavoli degli spagnoli.

Ma di cosa stiam parlando del governo prodi? del governo zapatero?

Poi Zapatero é sempre stato preso ad esempio per lamentarsi dell'azione della sinistra italiana. Quindi dicendo che "i sinistri" non crtiticano l'azione dei governi di sinistra, mi sa che hai preso un granchio bello grosso.

Delle due cose.
Poi, io dico che i sinistri quando sono all'opposizione sbavano per la sinistra locale, quando la sinistra locale è al potere sbavano per la sinistra altrui... però le critiche sono sempre per la destra

Originariamente inviato da CozzaAmara

No, io non lo sò affatto, come non lo sa nessuno visto che ad oggi, non ci risulta un universo parallelo per poter fare un confronto con quello che ipoteticamente farebbe Aznar.

Solo che a volte, quando fa comodo, ci si dimentica della crisi.

Ragionando così verrebbe facile pensare allora che il -4,4% sul PIL previsto l'anno prossimo per l'Italia sia tutta colpa di Berlusconi giusto?

In diversi l'hanno già fatto qui sul forum

[Fritz!]

Originariamente inviato da gpc

Ma proprio non m'interessa, che la società spagnola stia a zampe all'aria qui lo sanno anche i sassi.
Io non devo accettare proprio niente, sono devastazioni culturali che, dovessero perdurare, moriranno assieme alla cultura che le ha partorite.
Io non ho niente a che vedere con queste riforme "laiche" (io direi socialiste, perchè la laicità non c'entra nulla) nè voglio averne, per me sono quanto di più pernicioso si possa partorire. Per il resto, sono cavoli degli spagnoli.

Ripeto, deciditi, queste riforme non possono essere al contempo inutili, ma poi anche "devastazioni culturali" "perniciose" che distruggono la società spagnola.

Mi pare assai evidente dal tuo fervore reazionario che tu le consideri tutto tranne che inutili.

[gpc]

Originariamente inviato da Fritz!

Ripeto, deciditi, queste riforme non possono essere al contempo inutili, ma poi anche "devastazioni culturali" "perniciose" che distruggono la società spagnola.

Mi pare assai evidente dal tuo fervore reazionario che tu le consideri tutto tranne che inutili.

Inutili (per il paese, l'economia, etc) e dannose (per la società).
Il prossimo passo è farti un disegnino, devo tirare fuori la tavoletta grafica o hai afferrato la mia posizione?

[Fritz!]

Originariamente inviato da gpc

Inutili (per il paese, l'economia, etc) e dannose (per la società).
Il prossimo passo è farti un disegnino, devo tirare fuori la tavoletta grafica o hai afferrato la mia posizione?

E quale sarebbe la differenza tra "paese" e "società"? In realtà sono termini sostanzialmente sinonimi. La tua posizione é un loop propagandistico.

Da un lato dici che sono cazzate che non servono a nulla e che non interessano ai cittadini.

Dall'altro dici che han distrutto la società spagnola. Chiaramente se ai cittadini non interessano, vuol dire che han continuato a vivere come prima, quindi non si spiega come sia possibile che in qualche anno la società spagnola sia stata devastata.

Se invece dopo queste riforme gli spagnoli han cambiato radicalmente il loro modo di vivere, allora significa che non erano certo indifferenti a queste riforme. Nè può essere una quisquiglia irrilevante, qualcosa che, a sentire te, ha devastato la società spagnola.

Delle due, l'una

L'unica cosa certa é che rosichi parecchio.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da gpc

In diversi l'hanno già fatto qui sul forum

E sappiamo tutti che non è la realtà, indi per cui perchè certe sparate sarebbero legittime ed altre no?

[trallallero]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi e' venuta in mente una cosa adesso.. Ci pensavo l'altro giorno mentre guardavo se non erro report, parlavano appunto di una ragazza tedesca ( senza lavoro e senza compagno ) con 1 figlia ( minorenne ) e lo stato le passava 750 euro al mese di sussidi + casa in affitto gratuito ( sempre dallo stato ).. E mi chiedevo se valesse anche per i cittadini non tedeschi.. Da quel che mi par di capire dalla tua storia i sussidi li danno anmche ai cittadini non tedeschi..

Uhm ... direi di no. Cioè, anche ai non crucchi, ma regolari, ovvero che possono vivere in Germania.

Per dirne una: mia moglie senza di me non potrebbe vivere in Germania perchè americana, ma proprio oggi pomeriggio ho saputo che se fossimo sposati, avrebbe già ricevuto 250€ dal comune come regalo per la nascita di nostra figlia e 380€ al mese, ripeto: trecentottantaeuroalmese.

Al che ho fatto un paio di calcoli e m'è venuto un dubbio:
io prendo 2.800 lordi al mese
se ci sposiamo, netti diventano circa 2000
sempre se ci sposiamo, tra assegni familiari cazzi e mazzi il netto diventa ... 2.800 €


Dov'è il trucco ?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Ileana

Più che altro ci sarebbe da capire per quanto valgono questi sussidi (come quello citato da DvL^Nemo).
Perchè se sono per parare ad una eventuale situazione di emergenza, nulla da eccepire.
Ma se uno ci può campare a vita, è un disincentivo per trovarsi un lavoro e campare con i proprio mezzi. Un'istigazione al parassitismo sociale.

Da quel che so ti vengono erogati fin che non trovi un posto di lavoro, nel frattempo fai una serie di corsi di formazione finanziati dallo stato e se dimostri di non "tenerci" piu' di tanto ti tolgono i sussidi. Poi la cultura tedesca onestamente non mi pare quella di parassiti che campano alle spalle dello stato, ovvio qualcuno c'e', ma la maggior parte si daranno da fare per trovarsi un lavoro o almeno lo spero per loro

[trallallero]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Da quel che so ti vengono erogati fin che non trovi un posto di lavoro, nel frattempo fai una serie di corsi di formazione finanziati dallo stato e se dimostri di non "tenerci" piu' di tanto ti tolgono i sussidi. Poi la cultura tedesca onestamente non mi pare quella di parassiti che campano alle spalle dello stato, ovvio qualcuno c'e', ma la maggior parte si daranno da fare per trovarsi un lavoro o almeno lo spero per loro

No, il parassitismo c'é eccome, ha ragione Ilenana. Basta contare il numero di case popolari che è impressionante.
È vero che chi ha testa quì può andare avanti perchè è aiutato dallo Stato, ma è aiutato anche il "tendenzialmente pigro" e questo non crea alcuno stimolo.
Diciamo che è un pò un sistema esattamente opposto a quello americano dove chi combatte va avanti e chi non vuole combattere è fuori, ma non penso che quello americano sia migliore perchè penso che non esista un sistema perfetto.

Il massimo sarebbe un sistema dinamico, capace di cambiare, di adattarsi al momento in modo da evitare che la gente si abitui a sfruttarlo, ma ciò è impossibile. Per adesso.