spagna, disoccupazione al 17%

[D.O.S.]

Originariamente inviato da MARCA

assi? È una deduzione logica?dai butta giù il passaggio mentale che ti porta con logicità da zapatero ad un estremista di destra.voglio proprio farmi 2risate

mi sembra una deduzione abbastanza evidente e banale : hanno eletto un socialista progressista che ha pesantemente modificato la struttura della società spagnola e ora la loro economia va male .
quindi le conseguenze di una politica laicista e progressista sono il tracollo economico .


scusa ma..... stai per caso cercando di dirmi che il mio è un ragionamento sbagliato e non c'è alcuna relazione fra queste 2 cose ?????

[Fritz!]

Originariamente inviato da MARCA

Fritz la differenza che non hai colto è che in italia la destra o presunta tale non ha mai voluto seguire il programma irlandese

ah perché la sinistra italiana ha seguito zapatero?

La barzelletta del secolo

[das]

Originariamente inviato da easyand

(ANSA) - MADRID, 3 APR - La disoccupazione in Spagna raggiungera' il 17% della popolazione attiva nel 2009, secondo le previsioni della Banca di Spagna. Nel 2010, prevede la banca centrale, il tasso di disoccupazione nel paese raggiungera' il livello record del 19,4. La Banca di Spagna ritiene inoltre che gli ultimi dati economici fanno prevedere un ''approfondimento della attuale recessione in Spagna nel 2009, e un calo del 3% dell'attivita' economica quest'anno''.


com'era? il miracolo zapatero?
quando meno di una anno fa lo dicevo che la spagna era messa male tutti a darmi del cazzaro...

La colpa non credo che sia di Zapatero (oh guarda che io sono di destra).
L'errore è stato puntare tutto sull'edilizia e le infrastrutture trascurando il fatto che queste ha senso costruirle solo se sono funzionali all'industria.

Il treno serve sì a portarti in vacanza ma per l'economia è importante che trasporti le merci. Una nazione grande non può vivere esclusivamente di turismo ma ha bisogno di industrie che producano beni tangibili e che abbiano un valore sui mercati esteri.

In questo senso la Spagna da quando è entrata in Europa sta sprecando i fondi per produrre infrastrutture sovradimensionate rispetto alle industrie.

Oltre a queste hanno costruito poi molte più case di quelle effettivamente necessarie illudendosi che facendo girare soldi tanto per farli girare l'economia sarebbe cresciuta.

Secondo me dovrebbero preoccuparsi del fatto che hanno una sola fabbrica di auto (SEAT) nemmeno troppo importante, e stop.

Zapatero ha rincarato la dose puntando molto sul settore delle energie rinnovabili che con l'eccezione dell'idroelettrica sono bufale. Bufale in cui credono(o fingono di credere) molti stati, ma almeno se lo possono permettere.

Ora Zapatero ha detto che per uscire dalla crisi investiranno ancora più soldi nell'eolico e nel solare, vedrete come andranno lontani.
Oltretutto con l'allargamento dell'Europa molti soldi che prima erano destinati a loro vengono dirottati verso i paesi dell'est. Credo per cui la crisi Spagnola sia particolarmente più grave di quella del resto dell'Europa occidentale.

[MARCA]

Originariamente inviato da MARCA

mentre a sinistra o presunta tale si cercava con ogni mezzo il paragone con la spagna, casualità oggi però Zapatero non viene più preso ad esempio...strano eh?

Originariamente inviato da Fritz!

ah perché la sinistra italiana ha seguito zapatero?

La barzelletta del secolo

la tua risposta? Si, è la barzelletta del secolo
io ho scritto che cercava il paragone, tu hai capito che ha seguito.

Cos'è paragonare e seguire sono sinonimi ora?!

[MARCA]

Originariamente inviato da D.O.S.

mi sembra una deduzione abbastanza evidente e banale : hanno eletto un socialista progressista che ha pesantemente modificato la struttura della società spagnola e ora la loro economia va male .
quindi le conseguenze di una politica laicista e progressista sono il tracollo economico .


scusa ma..... stai per caso cercando di dirmi che il mio è un ragionamento sbagliato e non c'è alcuna relazione fra queste 2 cose ?????

Per un adulto non ci può essere relazione.
Credevo di parlare con un adulto che volesse fare una provocazione.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da MARCA

Per un adulto non ci può essere relazione.
Credevo di parlare con un adulto che volesse fare una provocazione.

interessante
quindi anche tu ( di destra ) ne deduci che non c'è alcuna relazione fra la politica progressista di Zapatero e la crisi economica spagnola.

ma allora non capisco il motivo dell'apertura di questo thread : si mette in discussione il "miracolo" zapateriano che sostanzialmente consiste nell'estensione dei diritti civili e nella laicizzazione di un paese rimasto parecchio legato a una politica conservatrice ( e con l'eredità della dittatura franchista non potrebbe essere altrimenti )....... e si tirano in ballo le conseguenze della crisi economica mondiale...

non capisco proprio

[cocis]

sarei curioso i sapere i veri dati italiani... non quelle cavolate che spara l'istat..

[gabi.2437]

l'islanda ha un governo di destra? che casualità, qualche mese fa rischiava di fallire in toto Visto che vogliam parlare di casualità

insomma, se è crisi per berlusconi perchè per zapatero non è crisi ma lui incapace?

[jumpermax]

Originariamente inviato da das

Zapatero ha rincarato la dose puntando molto sul settore delle energie rinnovabili che con l'eccezione dell'idroelettrica sono bufale. Bufale in cui credono(o fingono di credere) molti stati, ma almeno se lo possono permettere.

Non ci sono alternative alle rinnovabili. Chi parla di nucleare lo fa per atto di fede...
Aggiungo, se Zapatero avesse investito massicciamente nel nucleare appena eletto, non ci sarebbe NEMMENO UNA CENTRALE ATTIVA oggi.

[MARCA]

Originariamente inviato da D.O.S.

interessante
quindi anche tu ( di destra ) ne deduci che non c'è alcuna relazione fra la politica progressista di Zapatero e la crisi economica spagnola.

ma allora non capisco il motivo dell'apertura di questo thread : si mette in discussione il "miracolo" zapateriano che sostanzialmente consiste nell'estensione dei diritti civili e nella laicizzazione di un paese rimasto parecchio legato a una politica conservatrice ( e con l'eredità della dittatura franchista non potrebbe essere altrimenti )....... e si tirano in ballo le conseguenze della crisi economica mondiale...

non capisco proprio

Non capisci perchè forse consideri me l'autore del post iniziale...

Se poi qualche sinistrorso credeva che l'economia spagnola fosse partita perchè i divorzi erano più facili, i trans potevano entrare nell'esercito etc etc beh...perchè svegliarli?
Se poi vogliamo fare un discorso serio, allora diciamo che qualcuno ha sbagliato più degli altri e andiamo ad analizzare le motivazioni.

l'islanda ha un governo di destra? che casualità, qualche mese fa rischiava di fallire in toto Visto che vogliam parlare di casualità

insomma, se è crisi per berlusconi perchè per zapatero non è crisi ma lui incapace?

Mi piacerebbe capire perchè il governo islandese sia considerato di destra, link ne avete, grazie.
Io ho trovato solo questo:
I principali partiti politici:

Alþýðubandalagið (Alleanza del Popolo)
Alþýðuflokkurinn (Partito Socialdemocratico)
Framsóknarflokkurinn (Partito Progressista)
Samfylkingin (Partito dell'Alleanza)
Samtök um Kvennalista (Alleanza delle Donne)
Sjálfstæðisflokkurinn (Partito dell'Indipendenza)
Vinstrihreyfingin grænt framboð (Movimento dei Verdi di Sinistra)

Io ho trovato questo:
A seguito delle elezioni legislative del maggio 2007, si costituì un governo

formato da una coalizione tra il Partito dell'Indipendenza, di destra, e l'Alleanza socialdemocratica,

A me va bene tutto, ma i socialdemocratici proprio di destra non mi sembran !!!!
La differenza tra B e Z potrebbe essere nella gravità della crisi.

[gpc]

Originariamente inviato da das

La colpa non credo che sia di Zapatero (oh guarda che io sono di destra).
L'errore è stato puntare tutto sull'edilizia e le infrastrutture trascurando il fatto che queste ha senso costruirle solo se sono funzionali all'industria.

Il treno serve sì a portarti in vacanza ma per l'economia è importante che trasporti le merci. Una nazione grande non può vivere esclusivamente di turismo ma ha bisogno di industrie che producano beni tangibili e che abbiano un valore sui mercati esteri.

In questo senso la Spagna da quando è entrata in Europa sta sprecando i fondi per produrre infrastrutture sovradimensionate rispetto alle industrie.

Oltre a queste hanno costruito poi molte più case di quelle effettivamente necessarie illudendosi che facendo girare soldi tanto per farli girare l'economia sarebbe cresciuta.

Secondo me dovrebbero preoccuparsi del fatto che hanno una sola fabbrica di auto (SEAT) nemmeno troppo importante, e stop.

Zapatero ha rincarato la dose puntando molto sul settore delle energie rinnovabili che con l'eccezione dell'idroelettrica sono bufale. Bufale in cui credono(o fingono di credere) molti stati, ma almeno se lo possono permettere.

Ora Zapatero ha detto che per uscire dalla crisi investiranno ancora più soldi nell'eolico e nel solare, vedrete come andranno lontani.
Oltretutto con l'allargamento dell'Europa molti soldi che prima erano destinati a loro vengono dirottati verso i paesi dell'est. Credo per cui la crisi Spagnola sia particolarmente più grave di quella del resto dell'Europa occidentale.

Oh finalmente un post sensato.
Qui pare che i sinistri si dimentichino che può anche esistere un cattivo governo di sinistra, non è che sono automaticamente buoni perchè non sono di destra. Questo è già molto indice dell'obiettività dei discorsi che si possono fare qui...
Zapatero sta affrontando la crisi dando barche di soldi ai comuni perchè costruiscano ancora di più per compensare la caduta del settore privato (qui alle Baleari si è passati da più di 1000 licenze edilizie a gennaio 2008 a una settantina nel gennaio 2009, cioè parliamo di quasi un -90%...) senza rendersi conto che la Spagna le sta prendendo sonoramente proprio perchè aveva puntato tutto sull'edilizia... tralasciando il fatto che ci sono zone come appunto le baleari che dovrebbero puntare sulla demolizione più che sulla costruzione edilizia visto come si sono ridotte...
Allora, sicuramente non si può dare la colpa a Zapatero della crisi, però quello che sicuramente si può dire è che non l'ha prevista, non ha fatto niente per attenuarla, le misure che ha preso non sono servite a nulla, la situazione peggiora ogni mese. Il rimpasto di governo che ha appena fatto è una cosa abbastanza indicativa -da noi sono normali, qui no- del fatto che si trovi in difficoltà. Inoltre sta cercando di fare patti con le forze estremiste per stabilizzarsi un po' in parlamento perchè pare -onestamente mi sono perso questo passaggio, non so come mai- non abbia più tanto margine. Dopo le elezioni regionali sono cambiati alcuni equilibri e le alleanze ne hanno risentito...

[gpc]

Originariamente inviato da Fritz!

ah perché la sinistra italiana ha seguito zapatero?

La barzelletta del secolo

Seguito no, ma idolatrato sì.
Non ti ricordi, tanto per dirne uno dei tanti, i thread sull'"effetto Z" aperti sul forum?

Comunque ora che la gente inizia ad avere problemi di portafogli inizia a fregarsene delle adozioni degli omosessuali, del divorzio sprint o dell'aborto liberto per tutti, tanto che il PSOE ha già perso una comunità autonoma dove aveva vinto quattro anni fa e i sondaggi danno per la prima volta da anni il PP davanti. Beh, non che sia mai stato indietro rispetto al PSOE, realmente ha sempre avuto la maggioranza relativa... è che il PSOE si è dovuto alleare con tutti gli altri partiti esistenti per poter vincere, dev'essere un'abitudine delle forze di sinistra...
Le priorità attuali dei socialisti? Commissioni di inchiesta per la ricerca degli scomparsi durante la guerra civile... uhm... 80 anni fa. Molto attuale, nonchè sensata. Riapertura delle fosse comuni della guerra civile... uhm... altrettanto importante per non distruggere posti di lavoro, direi. Leggi sulla memoria, il parlamento scrive i libri di storia... come nelle migliori dittature. Qui i partigiani sono arrivati con un po' di ritardo, quasi un secolo... Sì, più ci penso, più do ragione a Sarkozy...

[trallallero]

In bocca al lupo allora, gpc

Tutto ok ?

[dave4mame]

forse varrebbe la pena di fare lo sforzo e accettare l'idea che scelte economiche sbagliate possono essere fatte a prescindere del colore della bandiera di chi le fa..

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

forse varrebbe la pena di fare lo sforzo e accettare l'idea che scelte economiche sbagliate possono essere fatte a prescindere del colore della bandiera di chi le fa..

Si ma quelle di destra sono sempre un pochino più sbagliate

[Sursit]

Originariamente inviato da das

La colpa non credo che sia di Zapatero (oh guarda che io sono di destra).
L'errore è stato puntare tutto sull'edilizia e le infrastrutture trascurando il fatto che queste ha senso costruirle solo se sono funzionali all'industria.

Il treno serve sì a portarti in vacanza ma per l'economia è importante che trasporti le merci. Una nazione grande non può vivere esclusivamente di turismo ma ha bisogno di industrie che producano beni tangibili e che abbiano un valore sui mercati esteri.

In questo senso la Spagna da quando è entrata in Europa sta sprecando i fondi per produrre infrastrutture sovradimensionate rispetto alle industrie.

Oltre a queste hanno costruito poi molte più case di quelle effettivamente necessarie illudendosi che facendo girare soldi tanto per farli girare l'economia sarebbe cresciuta.

Secondo me dovrebbero preoccuparsi del fatto che hanno una sola fabbrica di auto (SEAT) nemmeno troppo importante, e stop.

Zapatero ha rincarato la dose puntando molto sul settore delle energie rinnovabili che con l'eccezione dell'idroelettrica sono bufale. Bufale in cui credono(o fingono di credere) molti stati, ma almeno se lo possono permettere.

Ora Zapatero ha detto che per uscire dalla crisi investiranno ancora più soldi nell'eolico e nel solare, vedrete come andranno lontani.
Oltretutto con l'allargamento dell'Europa molti soldi che prima erano destinati a loro vengono dirottati verso i paesi dell'est. Credo per cui la crisi Spagnola sia particolarmente più grave di quella del resto dell'Europa occidentale.

Concordo in buona parte.
Stai trascurando il fatto però che l'industria automobilistica in Spagna sia molto importante. Non c'è da considerare la sola SEAT, ma tutti gli impianti produttivi di Renault, PSA, Nissan, Opel, Iveco, Mercedes-Benz e così via che sono stati costruiti a partire dagli anni '80. Non ho dati precisi, credo che comunque che il giro d'affari del settore sia paragonabile se non maggiore anche rispetto a quello italiano, addirittura l'11% del loro PIL. Con la crisi del settore in tutta Europa, chiaro che i primi stabilimenti che vai a chiudere sono quelli oltre confine della madrepatria, quindi ovvio che la Spagna stia soffrendo molto la crisi.
E di questo ovviamente la colpa non può essere di Zapatero, come non sarebbe potuta essere di Rajoy nel caso avesse vinto le elezioni.

[Jackari]

Originariamente inviato da gpc

Oh finalmente un post sensato.
Qui pare che i sinistri si dimentichino che può anche esistere un cattivo governo di sinistra, non è che sono automaticamente buoni perchè non sono di destra. Questo è già molto indice dell'obiettività dei discorsi che si possono fare qui...
Zapatero sta affrontando la crisi dando barche di soldi ai comuni perchè costruiscano ancora di più per compensare la caduta del settore privato (qui alle Baleari si è passati da più di 1000 licenze edilizie a gennaio 2008 a una settantina nel gennaio 2009, cioè parliamo di quasi un -90%...) senza rendersi conto che la Spagna le sta prendendo sonoramente proprio perchè aveva puntato tutto sull'edilizia... tralasciando il fatto che ci sono zone come appunto le baleari che dovrebbero puntare sulla demolizione più che sulla costruzione edilizia visto come si sono ridotte...
Allora, sicuramente non si può dare la colpa a Zapatero della crisi, però quello che sicuramente si può dire è che non l'ha prevista, non ha fatto niente per attenuarla, le misure che ha preso non sono servite a nulla, la situazione peggiora ogni mese. Il rimpasto di governo che ha appena fatto è una cosa abbastanza indicativa -da noi sono normali, qui no- del fatto che si trovi in difficoltà. Inoltre sta cercando di fare patti con le forze estremiste per stabilizzarsi un po' in parlamento perchè pare -onestamente mi sono perso questo passaggio, non so come mai- non abbia più tanto margine. Dopo le elezioni regionali sono cambiati alcuni equilibri e le alleanze ne hanno risentito...

Originariamente inviato da Sursit

Concordo in buona parte.
Stai trascurando il fatto però che l'industria automobilistica in Spagna sia molto importante. Non c'è da considerare la sola SEAT, ma tutti gli impianti produttivi di Renault, PSA, Nissan, Opel, Iveco, Mercedes-Benz e così via che sono stati costruiti a partire dagli anni '80. Non ho dati precisi, credo che comunque che il giro d'affari del settore sia paragonabile se non maggiore anche rispetto a quello italiano, addirittura l'11% del loro PIL. Con la crisi del settore in tutta Europa, chiaro che i primi stabilimenti che vai a chiudere sono quelli oltre confine della madrepatria, quindi ovvio che la Spagna stia soffrendo molto la crisi.
E di questo ovviamente la colpa non può essere di Zapatero, come non sarebbe potuta essere di Rajoy nel caso avesse vinto le elezioni.

quoto due interventi che mi paiono i più ragionevoli.
vorrei aggiungere che sicuramente il boom spagnolo è incominciato ben prima di Zapatero con Josè Maria Aznar e Zapatero non è artefice per nulla del boom spagnolo (così come non lo è Aznar) ma si è limitato a cavalcarlo. ed anzi si sta trovando a gestire in maniera pessima la crisi attuale, così sottolineato da gpc.
il boom spagnolo trova origine nei pesanti investimenti effettuati dagli stati esteri nella spagna, paese tecnologicamente arretrato fino a 20 anni fa. Nel 1980 la spagna era al livello dell'italia negli anni 50 quindi il boom è "naturale" come è stato naturale in italia. Semplicemente la spagna è stata oggetto della "colonizzazione" delle imprese (multinazionali e non) provenienti dagli altri stati, grazie alla relativa stabilità ed apertura alla tutela degli investimenti esteri dei governi successivi alla dittatura. Le imprese vi sono insediate per lo stesso motivo per il quale adesso vanno in cina ed nell'est europa: bassi costi della manodopera, legislazione in materia ambientale assente, scarsi costi operativi in generale. Altrimenti si dovrebbe dire che i governi fintamente (o scarsamente) democratici dell'est europa siano dei grandi governi per via della crescita incredibile che quei paesi hanno vissuto.
invece credo che la crescita esponenziale della disoccupazione deriva proprio dalla inefficienza dei governi che hanno vissuto questo periodo di boom di canalizzare e regolamentare gli investimenti nelle attività produttive (ed il tipico esempio e quello delle isole baleari).

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da gpc

In Andalusia è sopra il 20%.
Qui alle Baleari è aumentata del 67% in un anno.
Fai un po' te...
Il piano di Zapatero per il rientro degli immigrati è stato un flop totale, con appena qualche migliaio di adesioni rispetto alle centinaia di migliaia preventivate... anche per questo Sarkozy ha detto che Zapatero non è molto intelligente
Per il resto sì, le cose non buttano bene da 'ste parti...

Owned.

[gioy]

Originariamente inviato da gpc

Oh finalmente un post sensato.
Qui pare che i sinistri si dimentichino che può anche esistere un cattivo governo di sinistra, non è che sono automaticamente buoni perchè non sono di destra. Questo è già molto indice dell'obiettività dei discorsi che si possono fare qui...
Zapatero sta affrontando la crisi dando barche di soldi ai comuni perchè costruiscano ancora di più per compensare la caduta del settore privato (qui alle Baleari si è passati da più di 1000 licenze edilizie a gennaio 2008 a una settantina nel gennaio 2009, cioè parliamo di quasi un -90%...) senza rendersi conto che la Spagna le sta prendendo sonoramente proprio perchè aveva puntato tutto sull'edilizia... tralasciando il fatto che ci sono zone come appunto le baleari che dovrebbero puntare sulla demolizione più che sulla costruzione edilizia visto come si sono ridotte...
Allora, sicuramente non si può dare la colpa a Zapatero della crisi, però quello che sicuramente si può dire è che non l'ha prevista, non ha fatto niente per attenuarla, le misure che ha preso non sono servite a nulla, la situazione peggiora ogni mese. Il rimpasto di governo che ha appena fatto è una cosa abbastanza indicativa -da noi sono normali, qui no- del fatto che si trovi in difficoltà. Inoltre sta cercando di fare patti con le forze estremiste per stabilizzarsi un po' in parlamento perchè pare -onestamente mi sono perso questo passaggio, non so come mai- non abbia più tanto margine. Dopo le elezioni regionali sono cambiati alcuni equilibri e le alleanze ne hanno risentito...

Vivo in Spagna da 5 anni e seguo l'evoluzione economica e politica del paese intensamente (per lavoro e interesse), credo che gli errori piu gravi di Z siano:

- non aver diversificato il tessuto economico del paese pur avendo tempo e risorse: é stato eletto nel 2004 e da allora ha solo incentivato e finanziato il settore immobiliario e in parte l'automobilistico. Tutti gli altri settori sono rimasti a bocca asciutta. Lo sta facendo adesso con l'industria farmaceutica pero é troppo tardi.

- aver attuato con politiche stupide e demagogiche: tutti i lavoratori dipendenti hanno ricevuto in busta paga a giugno e nei 3 mesi successivi un totale di 400 euro como contributo del governo. L'operazione é costata al governo 4000 milioni di euro, denaro che avrebbe potuto destinare alle imprese o a infrastrutture.

- ha condotto una politica internazionale ridicola rompendo le relazioni con Stati Uniti, Francia, Italia e quando aveva buone relazioni con l'italia (Durante il governo Prodi) ha contribuito alla vendita di Endesa a Enel (altra grande fesseria, buon per l'italia ovviamente ma male per la Spagna che in cambio ha avuto come contropartita TIM, bell' affare)

- per ultimo, con il rimpasto della settimana scorsa ha creato un governo puramente politico e l'unica persona buona che c'era nel governo, il ministro delle finanze Solbes, se ne é andato, per motivi familiari, almeno cosi dice, pero resta il fatto che che non c´é piu.

Morale della favola, se si andasse alle elezioni adesso, Il PP (quello di Aznar e ora di Mariano Rajoy) vincerebbe le elezioni politiche e in Cataluña trionferebbe CIU (centro destra con velleitá di indipendenza).

[sider]

E' tutto normale. La Spagna era indietro, moooolto indietro agli altri paesi europei. E' cresciuta velocemente, non ha ancora dietro una struttura industriale solida , per cui così come è cresciuta, così andrà giù , data l'eccezionale gravità della crisi mondiale.
Imputare colpe a Zapatero è ridicolo, prima la spagna come stava? Se non ci fosse stata la crisi, avrebbe continuato la crescita, e pian piano i progressi sarebbe stati consolidati.