Noto il riemergere di posizioni razziste

[evelon]

Originariamente inviato da ally
....che ne pensi delle arti orientali?

cioè ?

ti riferisci alle arti marziali ?

Le tecniche di combattimento sviluppate dai militari negli ultimi anni sono molto più "efficaci"

[ally]

Originariamente inviato da evelon
cioè ?

ti riferisci alle arti marziali ?

Le tecniche di combattimento sviluppate dai militari negli ultimi anni sono molto più "efficaci"

...scusami....hai ragione...pero' per caso ti ricordi chi ci intodusse all'uso della polvere da sparo?

[ally]

....comunque intendevo discipline orientali come tai chi o yoga

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da evelon
Mi dai un modo pratico, un beneficio concreto che riceverei da un vicino/collega/negoziante/etc con una cultura diversa dalla mia ?

Non è una provocazione, solo curiosità.

Odo molti riempirsi la bocca con i "benefici" citati ma finora nessuno mi ha citato qualcosa di concreto.

Io voglio imparare dal mondo... e dalle persone....

per me un beneficio grande è anche vedere un altro punto di vista di una cosa....

Una nuova religione, una nuova cultura, mi aprono la mente, e mi rendono più conscio del resto del mondo.... mi sento arricchito anche solo dal conoscere un buddista praticante....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Phantom II
Visto che tu sembri non appartenere a chi si barrica dietro posizioni razziste ti chiedo: per quale motivo io dovrei integrarmi con chi è diverso da me?

ho risposto prima, cmq

se siamo arrivati al punto in cui siamo è perchè ci sono stati scambi fra culture diverse.... non c'è stata mai un'unica cultura che ha primeggiato senza attingere nulla dalle altre...

Il perchè dovresti farlo è presto detto.... Abbiamo (Hanno) dato una direzione ben precisa al mondo.... si va verso il fondersi dei popoli,culture, etc... verso l'integrazione su larga scala...

si può accettare, oppure si può affermate "DIVERSO = PEGGIORE" e fregarsene della conoscenza e dell'integrazione...

come il bimbo che dice che non gli piace pasta e cavoli senza averla mai assaggiata... magari dopo averla assaggiata sarà ancora più convinto, ma fintanto che non lo fa.... è un bimbo....

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Phantom II
Io credo che le diversità portino più casini che benefici.

100 anni fa la "distanza economica, culturale e temporale" che divideva Milano da Palermo, può essere paragonata a quella di oggi tra l'Italia e un paese del 3° mondo; eppure oggi milanesi e palermitani convivono in una stessa nazione.


probabilmente 100 anni fa se chiedevi ai milanesi cosa pensassero dei palermitani, avrebbero risposto come hai risposto te ora.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da evelon
cioè ?

ti riferisci alle arti marziali ?

Le tecniche di combattimento sviluppate dai militari negli ultimi anni sono molto più "efficaci"

in base a che dati?

vorrei che non si parlasse per luoghi , per una volta... chi fa un'affermazione si prenda la responsabilità di dimostrarla

chi invece espone il proprio pensiero, logicamente non deve dimostrare nulla

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Er Paulus

probabilmente 100 anni fa se chiedevi ai milanesi cosa pensassero dei palermitani, avrebbero risposto come hai risposto te ora.

beh, se è per questo alcuni lo pensano ancora oggi...

[Phantom II]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
ho risposto prima, cmq

se siamo arrivati al punto in cui siamo è perchè ci sono stati scambi fra culture diverse.... non c'è stata mai un'unica cultura che ha primeggiato senza attingere nulla dalle altre...

Il perchè dovresti farlo è presto detto.... Abbiamo (Hanno) dato una direzione ben precisa al mondo.... si va verso il fondersi dei popoli,culture, etc... verso l'integrazione su larga scala...

si può accettare, oppure si può affermate "DIVERSO = PEGGIORE" e fregarsene della conoscenza e dell'integrazione...

come il bimbo che dice che non gli piace pasta e cavoli senza averla mai assaggiata... magari dopo averla assaggiata sarà ancora più convinto, ma fintanto che non lo fa.... è un bimbo....

Forse non ci siamo capiti, a me il contatto tra diverse culture va benissimo, quello che non mi va bene è l'amalgamazione di culture diverse in un'unica che alla fine non è ne carne ne pesce, perchè è vero questo scenario che il mondo si sta muovendo, o per lo meno a me pare così.

[Quincy_it]

Scopino io non la vedo così negativa la faccenda, per lo meno qui da noi. Ora come ora l'attenzione si sta spostando non tanto sulla etnia quanto sulla religione, e i recenti fatti mondiali ne sono una conferma.

Detto questo, sull'argomento "zingari" se ne è più volte discusso, ma è sbagliato definirli come un'unica etnia. Sarà che un tentativo di "trasformarli" in persone più civili (con un lavoro regolare, una casa, le tasse, ecc) non è mai avvenuto nè da parte dello Stato nè a loro stessi credo importi molto, tant'è che, come risposi a qualcun'altro sempre a riguardo, ti pongo la stessa domanda di allora: quando passeggi per strada o sei su un mezzo pubblico ed hai vicino un gruppetto di zingari, non pensi, anche solo per un secondo, a controllare portafoglio, cellulare, chiavi, ecc?

Sul voto agli immigrati dipende. Immigrato in sè per sè è un cittadino venuto irregolarmente in Italia o non regolarizzato (visto, permesso di soggiorno, ecc), e quindi la possibilità di votare non la darei. Diverso invece se parliamo di cittadini extracomunitari che invece soggiornano regolamente da noi già da diversi anni, in quel caso sarei anche favorevole.

Tu ti chiedi se siamo veramente in grado di integrarci fra popoli diversi. Io ti rispondo che probabilmente noi italiani non ne siamo capaci, ma altri popoli, già lo fanno con successo.
Dico che non siamo capaci perchè siamo pronti ad ammazzarci tra noi anche solo se tifiamo due squadre di calcio differenti; siamo pronti a venire alle mani se uno vota a destra e uno a sinistra, se uno è del nord e uno del sud. Purtroppo sono tutti fatti di cronaca, non sono solo parole le mie..
Se si tratta di "orgoglio nazionale" siamo sempre tutti uniti, mano sul petto a cantare l'inno di Mameli (vedi la strage dei Carabinieri in Iraq), ma lì ci fermiamo, a parte quando si parla di nazionale.
Ed è questo uno dei motivi per cui tanto me ne vorrei andare via da questo Paese, perchè sono stanco di continuare a vedere queste cose, che finchè veniamo toccati nell'orgoglio profondo recitiamo tutti la nostra brava parte di "nazione", ma quando si tratta di fare la vita di tutti giorni "venga prima di tutto io, vedo di fare i miei interessi, chissene dell'altro"..
Ho visto con i miei occhi che ci sono posti dove le cose funzionano meglio, decisamente meglio.

Credo cmq che la tua paura di nuovi movimenti estremisti sia ragionevole, ma di importanza modesta rispetto alla situazione attuale; come accennato all'inizio del thread, sono molto più preoccupato riguardo alla situazione mondiale, a questo "risveglio" del terrorismo islamico piuttosto che a "Bozzignolo" e alla sua pseudo-crociata contro il sud (mi scuso per il riferimento politico, l'ho preso solo come esempio).

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Quincy_it
CUT

sono sostanzialmente d'accordo

il problema dell'integrazione, però, lo vedo trasversale...etniam religione, politica, usi, etc....



x Phantom

Con integrazione non intendo per forza la fusione... intendo anche il caso in cui pasta e cavoli continua a non piacerti...

se di una nuova etnia non ti piace un uso, tutti gli usi, la religione, o altro... SI CONVIVE CIVILMENTE senza cercare di prevalicare l'altro, o di imporre un modello "superiore"....

in realtà noi il modello superiore lo imponiamo, IMHO

[Bardiel]

La realtà è che finchè non ci scottiamo non capiamo, di solito.

Stavolta ci siamo scottati, anche parecchio, e continuiamo a credere che spegnere il fuoco con la benzina sia l'unica soluzione.

[evelon]

Originariamente inviato da ally
...scusami....hai ragione...pero' per caso ti ricordi chi ci intodusse all'uso della polvere da sparo?

Non sono uno storico ma convinzione comune è che siamo stati loro.

Ma ciò non toglie che pur avendo un glorioso passato la domanda si riferisce ad oggi.

Quali vantaggi concreti mi darà oggi ?

[ally]

Originariamente inviato da evelon
Non sono uno storico ma convinzione comune è che siamo stati loro.

Ma ciò non toglie che pur avendo un glorioso passato la domanda si riferisce ad oggi.

Quali vantaggi concreti mi darà oggi ?

...scusa ma quali sono secondo te i paesi che possono darti qualcosa se escludi la cina?.....pensi che gli stati uniti abbiano tanto da insegnarti?

[evelon]

Originariamente inviato da ally
....comunque intendevo discipline orientali come tai chi o yoga

boh..

Sarò di parte ma che me ne faccio di queste cose ?
Sono un vantaggio per me ?

non sò proprio...se l'unico vantaggio è questo direi che non serve proprio a nulla.
IMHO oviamente

[ally]

Originariamente inviato da evelon
boh..

Sarò di parte ma che me ne faccio di queste cose ?
Sono un vantaggio per me ?

non sò proprio...se l'unico vantaggio è questo direi che non serve proprio a nulla.
IMHO oviamente

...ma come interpreti tu il "vantaggio" ?

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Io voglio imparare dal mondo... e dalle persone....

per me un beneficio grande è anche vedere un altro punto di vista di una cosa....

Una nuova religione, una nuova cultura, mi aprono la mente, e mi rendono più conscio del resto del mondo.... mi sento arricchito anche solo dal conoscere un buddista praticante....

infatti ho parlato di "vantaggi concreti" proprio per evitare la parte personale.

Se vuoi conoscere un buddista praticante per la tua gratificazione fallo pure.

Il mio discorso è riferito ad altri vantaggi.

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
in base a che dati?

vorrei che non si parlasse per luoghi , per una volta... chi fa un'affermazione si prenda la responsabilità di dimostrarla

chi invece espone il proprio pensiero, logicamente non deve dimostrare nulla

Purtroppo posso solo riferirti ciò che ho letto su una rivista militare tedesca (in inglese) circa l'efficacia dei metodi di "eliminazione di un avversario".

Si parlava dell'efficacia dei metodi dei moderni eserciti molto "concreti" (passami la brutta parola)

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
...come il bimbo che dice che non gli piace pasta e cavoli senza averla mai assaggiata... magari dopo averla assaggiata sarà ancora più convinto, ma fintanto che non lo fa.... è un bimbo....

Scusama se vuoe abolire pasta e cavoli a favore di lasagne ? (o altro che non sia pasta e cavoli)

Cmq il ragionamento fà un pò acqua.

come si può provare l'integrazione poi dire "non mi piace" ?

Se qualcuno dice che non gli piace poi che si fà ?
Si rimandano tutti a casa a calci ?

Si deve scegliere prima

[evelon]

Originariamente inviato da ally
...scusa ma quali sono secondo te i paesi che possono darti qualcosa se escludi la cina?.....pensi che gli stati uniti abbiano tanto da insegnarti?

Gli Stati Uniti sono già nei paesi della cosiddetta cultura occidentale (o industrializzata) quindi non c'è molta differenza in queste cose tra noi e loro.

Ferme restando le tradizioni e gli usi diversi direi che differenze profonde tra questo gruppo di paesi non ce ne sono.