Noto il riemergere di posizioni razziste

[Scoperchiatore]

Stranamente, in un mondo in cui dovremmo andare verso la globalizzazione generale, e la comprensione fra popoli, noto un riaffermarsi (soprattutto fra la gente, prima che nelle forze politiche) di posizioni razziste/estremiste/di non integrazione

gli esempi cono alla portata di tutti....

QUA si parlava di zingari, ed è spuntato fuori quanto molta gente disprezzi in todo questa etnia e vorrebbe non vederli manco col cannocchiale

Alla domanda dareste il voto agli immigrati molti di noi rispondono dicendo che le usanze, i modi, i costumi, sono troppo diversi, e quindi non è giusto... oppure le motivazioni sono altre....

Sul crocefisso in classe siamo molto intransigenti, e consideriamo il simbolo della religione che caratterizza la nostra patria (per molti) inamovibile e fondamentale

Credo che si noti che le posizioni anti-integrazione stiano crescendo a vista d'occhio, e quelli sono solo pochi esempi...

Mi pongo vari interrogativi sull'argomento

il primo: Ma siamo veramente in grado di integrarci fra popoli diversi? E in quanto tempo

Perchè è così facile dire "L'altro è diverso quindi è peggiore di noi" ?

Come mai gli ospiti devono sempre ADEGUARSI e mai accrescere il nostro bagaglio culturale, le tradizioni, l'arte, etc...?

Queste cose porteranno a una nuova rinascita di movimenti PARECCHIO estremi, filo-Nazisti?



IMHO vedo l'integrazione parecchio difficile e LUNGA, e il rischio di nascita e di presa di posizione di movimenti estremi MOLTO alta

[ally]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Queste cose porteranno a una nuova rinascita di movimenti PARECCHIO estremi, filo-Nazisti?

....direi piu' nazionalisti

[[xMRKx]]

Scoperchiatore secondo me era prevedibile e lo sara ancora più in futuro . La globalizzazione aumenterà il divario tra le persone ben disposte ad accettare razze e culture nuove e quelle con la fobia del colore diverso ....
Per il resto darei peso fino a un certo punto a quello che viene scritto nel forum ....... spesso la gente qua "estremizza" le proprie opinioni , cosa che dal vero magari non si azzarderebbe mai di fare ...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da [xMRKx]
Scoperchiatore secondo me era prevedibile e lo sara ancora più in futuro . La globalizzazione aumenterà il divario tra le persone ben disposte ad accettare razze e culture nuove e quelle con la fobia del colore diverso ....
Per il resto darei peso fino a un certo punto a quello che viene scritto nel forum ....... spesso la gente qua "estremizza" le proprie opinioni , cosa che dal vero magari non si azzarderebbe mai di fare ...

sul primo punto, sono d'accordo...

sul fatto che il forum non sia una buona bilancia per la realtà, non concordo... tanta gente qui le sue posizioni le attenua, io per primo

ne ho conosciuti un pò dal vivo, e so che spesso sul forum, si tende a essere meno diretti, cercando di "mediare"....

[Chester]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
sul primo punto, sono d'accordo...

sul fatto che il forum non sia una buona bilancia per la realtà, non concordo... tanta gente qui le sue posizioni le attenua, io per primo

ne ho conosciuti un pò dal vivo, e so che spesso sul forum, si tende a essere meno diretti, cercando di "mediare"....

C' e' anche chi "approfittando" dell' anonimato del forum usa dei toni piu' accesi...

[SaMu]

Per quanto riguarda gli zingari, purtroppo un luogo comune di fondo (supportato tuttavia da evidenze di fatto) che siano particolarmente dediti a furti li caratterizza negativamente nel pensiero di molti.

Non credo che sia una questione etnica che ne determina l'attitudine al crimine, semplicemente l'usanza di essere nomadi unita al venir meno delle fonti di reddito che una volta i nomadi avevano (fiere di paese, arti e mestieri), li rende particolarmente inclini all'essere considerati negativamente.

Per quanto riguarda il voto agli immigrati, non ho letto spesso i commenti che riporti, io ad esempio sono contrario al voto perchè penso che il voto sia da dare come è ora associato alla cittadinanza, semmai discutiamo le regole per ottenere la cittadinanza, ma la mia personale equazione è cittadino=voto qualsiasi sia l'origine. Non mi sembra sia una posizione razzista, altrimenti dovremmo concludere che lo sono le leggi attuali, perchè a me sembra giusta la situazione attuale.

Infine, sul crocefisso in classe secondo me c'è un errore di fondo nel pensare che essere "buoni ospiti" significa annullare la propria cultura per un presunto, non si sa nemmeno quanto richiesto o apprezzato, gesto di buona volontà. Credo che la questione crocefisso faccia parte semmai del dibattito tra cittadini e sulla cultura dello stato, ma che non centri praticamente nulla ne' col razzismo, ne' col rapporto con le religioni di chi viene in Italia.




A mio avviso ciò che può generare razzismo è l'immigrazione fatta male, l'insufficiente capacità di garantire casa e lavoro a chi viene regolarmente, l'incapacità di contrastare l'immigrazione clandestina, insomma tutte quelle cose che finiscono per consegnare alle citta e alle periferie immigrati clandestini o regolari non integrati, che in condizioni di vita precarie sono costretti a dedicarsi ad attività illegali e quindi alimentano l'allarme sociale tra la gente.

A mio avviso è possibile conciliare una forte identità nazionale, una cultura nazionale ed anche una locale, ed anche integrarvi e rispettare le culture di chi arriva, basta "fare le cose perbene".. certo che è difficile, serve buona politica e buona economia.. però possiamo avvalerci delle esperienze di stati più avanti di noi in questi processi, cosa che al momento per quanto ne so non facciamo molto.. dovremmo chiedere di più consiglio a Francia, Germania e Stati Uniti che da molti anni o addirittura da secoli operano quotidianamente con questi aspetti (non credo vadano chiamate "problemi") e hanno più esperienza reale di noi.

[CappelloPower]

Originariamente inviato da Chester
C' e' anche chi "approfittando" dell' anonimato del forum usa dei toni piu' accesi...

C'è anche chi dal vivo si sente frenato e non si espone più del dovuto, mentre qui usa il monitor come scudo e parla a briglia sciolta.

Tornando al topic, posso solo constatare anche io che una forte intolleranza (di carattere violento e determinato) riaffiora sempre più spesso. Dico RI-affiora perchè sono convinto che ci sia sempre stata e sempre ci sarà, solo che i tempi ed altre variabili ne determinano il manifestarsi con più o meno peso. E mi spiace che molti vogliano minimizzare dicendo che certi comportamenti sono solo frutto di chiacchiere in libertà che non troverebbero alcuna applicazione nel concreto. Temo invece che si tratti di un bel bubbone pronto ad esplodere, se adeguatamente stimolato.

Saluti,

CappelloPower

[bananarama]

Tutti siamo razzisti. Verso chi non la pensa come noi, chi non veste come noi, chi e' piu' povero/ricco di noi, chi viene da un'altro paese, chi viene da un'altra regione, chi fa questo e chi fa quell'altro. Sfido chiunque a trovarmi una persona non razzista, notando il fatto che il razzismo e' susseguente ad un giudizio di conformita' ai propri standard. Chiunque giudica (e tutti piu' o meno marcatamente lo facciamo) e' dunque razzista.

Non c'e' nulla di strano e non vedo dove sia il problema, non si potra' mai cancellare il razzismo e amalgamare le persone, per lo meno fino a quando non saremo tutti uguali e, per fortuna, non lo siamo.

Ciao

[Phantom II]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Stranamente, in un mondo in cui dovremmo andare verso la globalizzazione generale, e la comprensione fra popoli, noto un riaffermarsi (soprattutto fra la gente, prima che nelle forze politiche) di posizioni razziste/estremiste/di non integrazione

gli esempi cono alla portata di tutti....

QUA si parlava di zingari, ed è spuntato fuori quanto molta gente disprezzi in todo questa etnia e vorrebbe non vederli manco col cannocchiale

Alla domanda dareste il voto agli immigrati molti di noi rispondono dicendo che le usanze, i modi, i costumi, sono troppo diversi, e quindi non è giusto... oppure le motivazioni sono altre....

Sul crocefisso in classe siamo molto intransigenti, e consideriamo il simbolo della religione che caratterizza la nostra patria (per molti) inamovibile e fondamentale

Credo che si noti che le posizioni anti-integrazione stiano crescendo a vista d'occhio, e quelli sono solo pochi esempi...

Mi pongo vari interrogativi sull'argomento

il primo: Ma siamo veramente in grado di integrarci fra popoli diversi? E in quanto tempo

Perchè è così facile dire "L'altro è diverso quindi è peggiore di noi" ?

Come mai gli ospiti devono sempre ADEGUARSI e mai accrescere il nostro bagaglio culturale, le tradizioni, l'arte, etc...?

Queste cose porteranno a una nuova rinascita di movimenti PARECCHIO estremi, filo-Nazisti?



IMHO vedo l'integrazione parecchio difficile e LUNGA, e il rischio di nascita e di presa di posizione di movimenti estremi MOLTO alta

Visto che tu sembri non appartenere a chi si barrica dietro posizioni razziste ti chiedo: per quale motivo io dovrei integrarmi con chi è diverso da me?

[Bardiel]

Originariamente inviato da Phantom II
Visto che tu sembri non appartenere a chi si barrica dietro posizioni razziste ti chiedo: per quale motivo io dovrei integrarmi con chi è diverso da me?

perchè l'integrazione serve a questo, a beneficiare delle proprio diversità

[evelon]

domanda: ma a chi dell'eventuale emergere di posizioni razziste non interessa ?

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Stranamente, in un mondo in cui dovremmo andare verso la globalizzazione generale, e la comprensione fra popoli, noto un riaffermarsi (soprattutto fra la gente, prima che nelle forze politiche) di posizioni razziste/estremiste/di non integrazione

a Colombiano infame!!


cmq secondo me questo escalation di razzismo è dovuta a:

1) aumento del numero di immigrati in Italia( fondamentale per un paese sviluppato come il nostro)

2) terrorismo di matrice islamica

3) stupidità e assenza di educazione delle nuovissime generazioni


a proposito...oggi al tg1 dell'ora di pranzo Giorgino chiudeva l'edizione dicendo "sono stati fermati 4 presunti attentatori di Nassiriya, visto che hanno chiesto di mangiare dopo le 5, si tratta di musulmani"...così giusto per..

[Bardiel]

Originariamente inviato da evelon
domanda: ma a chi dell'eventuale emergere di posizioni razziste non interessa ?

eviti di postare in questo topic

[evelon]

Originariamente inviato da Bardiel
eviti di postare in questo topic

Al di là di questo... ovviamente

Voevo sapere come si pongono i non-razzisti davanti ad un persona che dice apertamente di fregarsene di eventuali razzismi

Razzismi che peraltro io non vedo.
Non riesco a definire quello contro i zingari un "razzismo"

[Phantom II]

Originariamente inviato da Bardiel
perchè l'integrazione serve a questo, a beneficiare delle proprio diversità

Io credo che le diversità portino più casini che benefici.

[Bardiel]

Originariamente inviato da Phantom II
Io credo che le diversità portino più casini che benefici.

La storia insegna tutto il contrario

[marcolan]

Originariamente inviato da Er Paulus

a proposito...oggi al tg1 dell'ora di pranzo Giorgino chiudeva l'edizione dicendo "sono stati fermati 4 presunti attentatori di Nassiriya, visto che hanno chiesto di mangiare dopo le 5, si tratta di musulmani"...così giusto per..

Si' va be' dai.. perché tu invece pensi siano cristiani o ebrei?
E poi non ha detto cosi': ha detto che si rifiutano di mangiare fino alle 5, che è un po' diverso.

In ogni caso la domanda del 3d è vecchia, e la risposta è negli asili nido, dove in certe città specialmente su 10 bambini ci sono 1 o 2 "italiani".

Quindi la nostra è stata l'ultima generazione non integrata. E' automatico. Non c'è da essere daccordo o contro. E' cosi' e basta.

[evelon]

Originariamente inviato da Bardiel
perchè l'integrazione serve a questo, a beneficiare delle proprio diversità

Mi dai un modo pratico, un beneficio concreto che riceverei da un vicino/collega/negoziante/etc con una cultura diversa dalla mia ?

Non è una provocazione, solo curiosità.

Odo molti riempirsi la bocca con i "benefici" citati ma finora nessuno mi ha citato qualcosa di concreto.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Bardiel
La storia insegna tutto il contrario

In quali casi?

[ally]

Originariamente inviato da evelon
Mi dai un modo pratico, un beneficio concreto che riceverei da un vicino/collega/negoziante/etc con una cultura diversa dalla mia ?

Non è una provocazione, solo curiosità.

Odo molti riempirsi la bocca con i "benefici" citati ma finora nessuno mi ha citato qualcosa di concreto.

....che ne pensi delle arti orientali?