[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

il 955 deve uscire a 160€ max come il 940 altrimenti non conviene

ph2 955+gig am3 ud4+4GB ddr3 133 viene sui 400€

i7 920+giga x58 ud4+ 3x1GB ddr3 viene sui 500€, 550 con 3x2GB.

per 100€ prendo i7 quindi il 955 mi aspetto che venga sui 160 così il divario aumenta perchè se solo solo intel abbassa di 20€ i7 e le schede madri di altri 20€ alla fine non c'è storia e sarebbe un peccato , più che altro non voglio spendere troppo ma se "devo" lo faccio.

Allora... ti dico subito sulla base dei tuoi calcoli il perché l'i7 NON conviene:

In quella configurazione il tuo i920 è a def, cioè a 2,666GHz ed il 955 è a 3,2GHz.
Senza spendere NULLA, il 940 arriva a 3,6GHz con il dissi stock, per il 955 si parla di 3,8GHz.

Vogliame testare un i920 2,66GHz (perché con il dissi stock di più non fai) vs un Phenom II a 3,8GHz? Dove pensi che si posizioni l'i920 con il 40% e rotti in meno di clock? A pascolare? (possiamo anche fare una prova... tanto in Cinebench 10 64 bit mi sembra che l'i7 a 4GHz avesse meno del 40% in più... con il 40% e rotti in meno di clock bene che vada sarebbe uguale... e tutti gli altri programmi dove il divario tra i7 e Phenom II è inferiore? e quindi per cosa avresti speso di più?)

Quindi.... se compri un i7, il dissi ti ci vuole, ed alla tua spesa lo devi aggiungere, altrimenti, come sopra, che cacchio spendi di più per un i7 a def?

lif-14 non penso l'avesse un utente Intel con Q6600 o un Penryn, quindi lo dovrebbe acquistare

Ma un Phenom II ha dimostrato che con 450W di ali ci sta anche in OC... un i7 a 4GHz per te ci sta con 450W? O prenderesti al minimo un ALI da 650-800W?

Un ali da 450W minimo l'hanno tutti... un 500-550W pure... ma sempre lo stesso discorso.... chi aveva un Phenom o un X2 o un E8XX o un Q6600 secondo te erano tutti con ali da 800W e superiori?

Allora cominciamo ad aggiungerci pure anche l'ali... e comincia a fare le somme...

Continuate sempre a fare i confronti tra solo mobo+procio+ram SENZA contare tutto il resto che certamente non si limita a 100€... considerando come se l'i7 per magia (senza comprare ALI, DISSI, ecc.) arrivi a 4Ghz.....

Aggiungici BUONI BUONI 160€ e rifai le differenze ti troveresti 400€ vs 560€... e ritorniamo SEMPRE alla differenza che circa è del 50% in più. Ci sono mobo anche più economiche della UDP4, tu hai preso la più economica su X58.

[Knukcles]

Senza contare che con intel ci devi metere in conto una scheda video....che con amd prendendo una scheda madre 790gx si può evitare...... come ha detto paolo non sono solo 100€ di differenza tra scheda madre e processore....

Originariamente inviato da ilratman

il 955 deve uscire a 160€ max come il 940 altrimenti non conviene

sie sogna...
no ma aspetta... esce direttamente a 50€ ...per te

dai siamo seri... ad esser ottimisti --minimo-- costerà 200€

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... ti dico subito sulla base dei tuoi calcoli il perché l'i7 NON conviene:

In quella configurazione il tuo i920 è a def, cioè a 2,666GHz ed il 955 è a 3,2GHz.
Senza spendere NULLA, il 940 arriva a 3,6GHz con il dissi stock, per il 955 si parla di 3,8GHz.

Vogliame testare un i920 2,66GHz (perché con il dissi stock di più non fai) vs un Phenom II a 3,8GHz? Dove pensi che si posizioni l'i920 con il 40% e rotti in meno di clock? A pascolare?

Quindi.... se compri un i7, il dissi ti ci vuole, ed alla tua spesa lo devi aggiungere, altrimenti, come sopra, che cacchio spendi di più per un i7 a def?

lif-14 non penso l'avesse un utente Intel con Q6600 o un Penryn, quindi lo dovrebbe acquistare

Ma un Phenom II ha dimostrato che con 450W di ali ci sta anche in OC... un i7 a 4GHz per te ci sta con 450W? O prenderesti al minimo un ALI da 650-800W?

Un ali da 450W minimo l'hanno tutti... un 500-550W pure... ma sempre lo stesso discorso.... chi aveva un Phenom o un X2 o un E8XX o un Q6600 secondo te erano tutti con ali da 800W e superiori?

Allora cominciamo ad aggiungerci pure anche l'ali... e comincia a fare le somme...

Continuate sempre a fare i confronti tra solo mobo+procio+ram SENZA contare tutto il resto che certamente non si limita a 100€... considerando come se l'i7 per magia (senza comprare ALI, DISSI, ecc.) arrivi a 4Ghz.....

Aggiungici BUONI BUONI 160€ e rifai le differenze

io parlo per me ovviamente!

visto che ho già ifx-14 e tutto quello che mi serve, poi perchè parliamo sempre di oc questo non capisco.

i7 consuma meno di quel che credi, più o meno come il q6600, e ho visto l'oc di i7 con fino a 3000 con lo stock, poi dipende da quanto fortunato è il procio ovviamente.

considera che gli xeon nehalem sono dati alle stesse frequenze per 95W per cui se uno ha fortuna becca l'i7 da 95W se ha sfortuna quello da 130W e non lo tira neanche a liquido.

un 450W, ovviamente buono come un vx450, tira avanti anche un i7 in oc e non credo che chi ha un penryn abbia solo un 450W, dai un'occhiata in giro per il forum e te ne rendi conto.

se guardi la mia tabella capisci che c'è differenza tra le due piattafome è ovvio ma secondo me non così tanta come dovrebbe esserci.

secondo me se uno deve prendere tutto nuovo ma ha già una base di partenza gli conviene i7 mentre se deve fare un sistema exnovo ovviamente gli conviene o converrà il 955 se poi come spero il 955 esce a meno di 200€ ancora meglio e ci posso pensare anch'io.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

dai siamo seri... ad esser ottimisti --minimo-- costerà 200€

Guarda... una previsione obiettiva è questa:

Prezzo 940 + 1 step (950)... contando il 945 stesso prezzo... (almeno in passato AMD con proci allo stesso clock ma differente socket non ha messo differenze).

La differenza max di AMD è sui 20€... (vedi 920-940) quindi un 940 a 180€ implicherebbe il 950 a 200€ e il 955 a 220€.
Le voci circa la diminuzione del 940 unito al fatto che già dai 250€ iniziali è diminuito a 220€, poi 190€ ed ora lo si inizia a trovare a 180€... per me pensare 160€ in concomitanza del 955 mi sembrerebbe "normale".
Se ciò fosse realtà, il 955 non dovrebbe costare + di 200€ né tanto di meno... a meno di un tracollo del 940 a cui però dovrebbero seguire proci a più del 955.

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... una previsione obiettiva è questa:

Prezzo 940 + 1 step (950)... contando il 945 stesso prezzo... (almeno in passato AMD con proci allo stesso clock ma differente socket non ha messo differenze).

La differenza max di AMD è sui 20€... (vedi 920-940) quindi un 940 a 180€ implicherebbe il 950 a 200€ e il 955 a 220€.
Le voci circa la diminuzione del 940 unito al fatto che già dai 250€ iniziali è diminuito a 220€, poi 190€ ed ora lo si inizia a trovare a 180€... per me pensare 160€ in concomitanza del 955 mi sembrerebbe "normale".
Se ciò fosse realtà, il 955 non dovrebbe costare + di 200€ né tanto di meno... a meno di un tracollo del 940 a cui però dovrebbero seguire proci a più del 955.

secondo me il 940 sparisce subito e il 955 andrà a 180€, i 940 diventeranno x3!

Originariamente inviato da ilratman

i 940 diventeranno x3!

ma sto procio non è compatibile con am3... quindi al max se gli disattivi il core che ci fai gli x3 solo per am2+ e ddr2??

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ma sto procio non è compatibile con am3... quindi al max se gli disattivi il core che ci fai gli x3 solo per am2+ e ddr2??

forse ho detto una stron....

[ilratman]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ma sto procio non è compatibile con am3... quindi al max se gli disattivi il core che ci fai gli x3 solo per am2+ e ddr2??

Originariamente inviato da Mister Tarpone

forse ho detto una stron....

no hai ragione ho detto io una stron.ata!

intendevo che il 940 sparirà e volevo fare una battuta!

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... ti dico subito sulla base dei tuoi calcoli il perché l'i7 NON conviene:

In quella configurazione il tuo i920 è a def, cioè a 2,666GHz ed il 955 è a 3,2GHz.
Senza spendere NULLA, il 940 arriva a 3,6GHz con il dissi stock, per il 955 si parla di 3,8GHz.

Vogliame testare un i920 2,66GHz (perché con il dissi stock di più non fai) vs un Phenom II a 3,8GHz? Dove pensi che si posizioni l'i920 con il 40% e rotti in meno di clock? A pascolare? (possiamo anche fare una prova... tanto in Cinebench 10 64 bit mi sembra che l'i7 a 4GHz avesse meno del 40% in più... con il 40% e rotti in meno di clock bene che vada sarebbe uguale... e tutti gli altri programmi dove il divario tra i7 e Phenom II è inferiore? e quindi per cosa avresti speso di più?)

Quindi.... se compri un i7, il dissi ti ci vuole, ed alla tua spesa lo devi aggiungere, altrimenti, come sopra, che cacchio spendi di più per un i7 a def?

lif-14 non penso l'avesse un utente Intel con Q6600 o un Penryn, quindi lo dovrebbe acquistare

Ma un Phenom II ha dimostrato che con 450W di ali ci sta anche in OC... un i7 a 4GHz per te ci sta con 450W? O prenderesti al minimo un ALI da 650-800W?

Un ali da 450W minimo l'hanno tutti... un 500-550W pure... ma sempre lo stesso discorso.... chi aveva un Phenom o un X2 o un E8XX o un Q6600 secondo te erano tutti con ali da 800W e superiori?

Allora cominciamo ad aggiungerci pure anche l'ali... e comincia a fare le somme...

Continuate sempre a fare i confronti tra solo mobo+procio+ram SENZA contare tutto il resto che certamente non si limita a 100€... considerando come se l'i7 per magia (senza comprare ALI, DISSI, ecc.) arrivi a 4Ghz.....

Aggiungici BUONI BUONI 160€ e rifai le differenze ti troveresti 400€ vs 560€... e ritorniamo SEMPRE alla differenza che circa è del 50% in più. Ci sono mobo anche più economiche della UDP4, tu hai preso la più economica su X58.

Sarebbe tutto condivisibile se fosse vero che con il dissi stock l'i920 non si schiodasse dai 2666mhz, e il 955 arrivasse veramente a 3800mhz... Entrambe le cose mi paiono azzardate.
Ma dato che leggo che il dissipatore di i920 e di i965 è lo stesso, immagino che l'i920 deve arrivare ALMENO a 3200mhz con dissi stock. E onestamente io penso anche a 3400mhz.
Per quanto riguarda il 955 poi è solo fantasia dire che arriva senza problemi a 3800mhz con il dissipatore stock...

Infine la questione alimentatore: non credo proprio che sia il caso di consigliare ad uno che vuole comprare un phenom2 940 o 955 e poi overclocckarlo finchè riesce di prendere un alimentatore da 450W, e magari di quelli di marca scadente... in ogni caso, chiunque voglia un quad core da overclocckare DI QUALSIASI MARCA deve prendere minimo minimo un LC Power da 550W, meglio ancora se Enermax, Tagan, OCZ, o simili.

In definitiva mi pare un po' forzato questo tuo ragionamento.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... una previsione obiettiva è questa:

Prezzo 940 + 1 step (950)... contando il 945 stesso prezzo... (almeno in passato AMD con proci allo stesso clock ma differente socket non ha messo differenze).

La differenza max di AMD è sui 20€... (vedi 920-940) quindi un 940 a 180€ implicherebbe il 950 a 200€ e il 955 a 220€.
Le voci circa la diminuzione del 940 unito al fatto che già dai 250€ iniziali è diminuito a 220€, poi 190€ ed ora lo si inizia a trovare a 180€... per me pensare 160€ in concomitanza del 955 mi sembrerebbe "normale".
Se ciò fosse realtà, il 955 non dovrebbe costare + di 200€ né tanto di meno... a meno di un tracollo del 940 a cui però dovrebbero seguire proci a più del 955.

secondo me inizialmente costerà anche 230€... poi dopo un mese forse si stabilizzerà @ 200... e dopo altri 2 mesi + @ 170-180€....

[Etchelon]

Ma infatti sarà il top di gamma AMD, pensare che esca a meno di 220 è follia

[ilratman]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

secondo me inizialmente costerà anche 230€... poi dopo un mese forse si stabilizzerà @ 200... e dopo altri 2 mesi + @ 170-180€....

io spero in i7 d0 per il calo dei prezzi del 955.

mi piacerà prendere il 955 a 180€!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

io parlo per me ovviamente!

visto che ho già ifx-14 e tutto quello che mi serve, poi perchè parliamo sempre di oc questo non capisco.

i7 consuma meno di quel che credi, più o meno come il q6600, e ho visto l'oc di i7 con fino a 3000 con lo stock, poi dipende da quanto fortunato è il procio ovviamente.

considera che gli xeon nehalem sono dati alle stesse frequenze per 95W per cui se uno ha fortuna becca l'i7 da 95W se ha sfortuna quello da 130W e non lo tira neanche a liquido.

un 450W, ovviamente buono come un vx450, tira avanti anche un i7 in oc e non credo che chi ha un penryn abbia solo un 450W, dai un'occhiata in giro per il forum e te ne rendi conto.

se guardi la mia tabella capisci che c'è differenza tra le due piattafome è ovvio ma secondo me non così tanta come dovrebbe esserci.

secondo me se uno deve prendere tutto nuovo ma ha già una base di partenza gli conviene i7 mentre se deve fare un sistema exnovo ovviamente gli conviene o converrà il 955 se poi come spero il 955 esce a meno di 200€ ancora meglio e ci posso pensare anch'io.

Perchè noi consideriamo la differenza di IPC tra un i7 ed un Phenom II, e l'i7 è superiore.

Ma se parliamo di proci stock, l'IPC conta ma in maniera diversa... perché si parla di potenza che è la risultante tra IPC e clock di lavoro.

Nel suo massimo l'i7 ha il 40% in più di IPC. Se AMD vendesse un procio con il 40% in più di clock tra un i7 ed un Phenom II non ci sarebbe una mazza di differenza... avresti solo un procio con IPC superiore, ad un clock inferiore, la cui potenza dove l'i7 è più potente sarebbe uguale a quella del Phenom, e dove la differenza è minore, vedrebbe il Phenom II avanti... un po' come il confronto tra 720 ed X2 e 720 e X4.

Noi dobbiamo "vedere" che il 955 ha il 20% in più di clock stock rispetto all'i920 e quindi è come se l'IPC del 955 aumentasse del 20%.
(e come si sa, resta ancora da quantificare l'apporto DDR3, che minimo sarebbe un 5%)

La potenza dell'i7 la vedi quando parli di clock uguali... ma sul mercato Intel offre l'i920 ad un prezzo accettabile, ma per l'i940 il doppio e l'i965EE il quadruplo, va da sè che io giudico anche l'OC, perché più AMD aumenterà il clock e più Intel non modificherà il listino, il prodotto AMD sarà sempre più conveniente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Sarebbe tutto condivisibile se fosse vero che con il dissi stock l'i920 non si schiodasse dai 2666mhz, e il 955 arrivasse veramente a 3800mhz... Entrambe le cose mi paiono azzardate.
Ma dato che leggo che il dissipatore di i920 e di i965 è lo stesso, immagino che l'i920 deve arrivare ALMENO a 3200mhz con dissi stock. E onestamente io penso anche a 3400mhz.
Per quanto riguarda il 955 poi è solo fantasia dire che arriva senza problemi a 3800mhz con il dissipatore stock...

Infine la questione alimentatore: non credo proprio che sia il caso di consigliare ad uno che vuole comprare un phenom2 940 o 955 e poi overclocckarlo finchè riesce di prendere un alimentatore da 450W, e magari di quelli di marca scadente... in ogni caso, chiunque voglia un quad core da overclocckare DI QUALSIASI MARCA deve prendere minimo minimo un LC Power da 550W, meglio ancora se Enermax, Tagan, OCZ, o simili.

In definitiva mi pare un po' forzato questo tuo ragionamento.

Se vuoi ti posto un totale di articoli dove si consiglia di cambiare IMMEDIATAMENTE il dissi stock...

Il 940 arriva a 3,6GHz a dissi stock? Mi spieghi il motivo del perché i 200MHz in più allo stesso TDP si volatilizzerebbero e sarebbe una mia fantasia? Che è, l'i965 al contrario? 500MHz in più allo stesso TDP (i965) e nessun incremento per AMD (940-955)? Soprattutto a fronte di 10° in più di tolleranza?

Allora... l'i7 scalda più del Phenom II (e stiamo parlando di test fatti su 940 e non su 955) ma stiamo discutendo del 955 in acquisto considerandolo tale e uguale ad un 940.

Se l'i7 scalda di più e consuma di più, mi sembra naturale che richieda più ALI e più DISSI. Dove trovi qualcosa di forzato in questo?

Non si può giudicare la differenza tra i 2 proci solo nella mobo/ram/procio... se le richieste sono differenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

A parte che non ti ho chiesto un confronto con i7... volevo sapere con quale sistema hai rilevato le temperature della cpu (e di conseguenza del liquido, prima credevo fossi ad aria)... sensori della main?



Boh, siamo finiti sempre nel solito e stucchevole nel confrontare phenom II con i7.

Stavolta mi tocca anche sentire che gli i7 con dissi default sono bloccati @ 2.66Ghz ( ) e che non hanno possibilità di salire mentre i 955 arrivano al volo e freschi a 3.8Ghz.

Poi tocca leggere anche che un i7 overcloccato prosciuga interamente un 450W mentre il Phenom II ovviamente no...

e che la UD4P X58 è la main + economica tra le X58... quasi come la si volesse far passare x scarsa, quando in realtà un i7 @ 4Ghz te lo regge tranquillamente (resto del sistema permettendo).

Almeno ci si rende conto di quello che si scrive quando si preme reply?

Se non sbaglio tu parlavi di i7 a 1,15V a 4GHz RS con temp accettabili Almeno ora la firma l'hai modificata.

Io ho risposto ad un post in cui si sottolineava la differenza di 100€ tra un i920 ed un 955 e ho marcato le differenze.
Io ho parlato di 955 a dissi stock a 3,8Ghz supportati, ho forse scritto a 3,8GHz a temp ambiente? Inoltre il 955 ha 10° in più di tolleranza rispetto al 940 ed una minore esigenza di Vcore.

La mia correttezza nei risultati è stata sempre limpida.

[maurilio968]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[b]
Non si può giudicare la differenza tra i 2 proci solo nella mobo/ram/procio... se le richieste sono differenti.

Allora consideriamo uno che deve fare un sistema tutto nuovo.
Facciamo un esempio numerico sennò è tutto troppo aleatorio.

i7 vs PhenomII 940BE, configurazione tipo "completa":

CORSAIR 750W CMPSU-750TXEUCORSAIR 750W CMPSU-750TXEU
Asus P6T sk.1366Asus P6T sk.1366
INTEL CORE i7 LGA1366 920 2.66GHz Box
CORSAIR 6GB DOMINATOR (2GB x 3) DDR3 1600 TR3X6G1600C8D
Gainward ATI HD4870 1GB Golden Sample
Noctua CPU Cooler NH-U12P1366

946 euro


CORSAIR 750W CMPSU-750TXEU
Gainward ATI HD4870 1GB Golden Sample
CORSAIR 4GB (2GB X 2) DDR2 1066 TWIN2X4096-8500C5DF DHX + FAN
AMD Phenom II X4 940 4x512KB (3GHz) 125W AM2+ Box Black Edition
Asus M4A78 PRO
Noctua CPU Cooler NH-C12P

725 euro

delta tot: 221 euro a vantaggio della config. Phenom II.

Con la config i7 certo non resti a 2,66ghz: mettiamo arrivi a 3,2-3,3ghz.

Ipotizziamo un 955 che costi quanto il 940be e con il noctua citato ad aria arrivi a 3,5-3,6ghz.

Poi se devo passare anche per il 955 alle ddr3 il delta cala a 200 euro (prendendo CORSAIR 4GB DDR3 TW3X4G1600C9DHX ( 2x2GB ) CAS 9 )
e mettendo anche che una mobo am3+ddr3 costi quanto una m4a78 pro (circa 90 euro sennò il delta cala ancora).

Se le ipotesi fatte sono realistiche abbiamo 200 euro in meno per il sistema 955. Non sono pochi ma tra un i7 a 3,2 ed un 955 a 3,5 quanti preferirebbero il secondo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

a parte che la scritta in grassetto deriva dalla tua fantasia,

cosa c'entra ciò?

***

visto che hai editato (e ti pareva),

il punto è che il tuo modo di illustrare la cosidetta realtà è del tutto fazioso per i motivi che ho sopra elencato... e c'è poco da dire e da fare.
A me farebbe piacere non dover leggere tali imprecisioni\affermazioni faziose in questo thread da parte tua, ma a quanto pare non è possibile.

Io ti ho detto che giudicare me FAZIOSO detto da uno CHE IN FIRMA FACEVA CREDERE L'I7-920 A 1,15V RS STABILE a 4GHz E CON TEMP ACCETTABILI, mi sembra proprio il colmo.

Trovami un mio bench o post o qualsivoglia che io abbia detto di più di quello che da il 940...

In ogni caso ti ho risposto MOLTO dettagliatemente circa le temp, perché ho colto l'ironia con cui giudicavi 1,7V l'OC... come fosse in fin di vita...

Originariamente inviato da johnp1983

1.7 sotto phase...

roba da daily.

quando io a 1,78V riesco ancora a restare nei parametri e a liquido... figurati un Phaser a 1,7V...

Non fare il buon samaritano nascondendo il braccio con cui scagli la pietra...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maurilio968

Ipotizziamo un 955 che costi quanto il 940be e con il noctua citato ad aria arrivi a 3,5-3,6ghz.

Allora... un 940 che è 125W a 3GHz, con limite temp 62° ARRIVA RS a 3,6GHz con dissi stock, e un 955, che è 125W a 3,2GHz, con il limite di 72° (e non 62° come il 940) farebbe 100MHz in meno con l'obbligo di cambiare il dissi...

Ma devo montare il dissi stock e farvi una rosa delle temp?

Io capisco che vi tira che a maggior Vcore il Phenom II scalda di meno, ma non andiamo avanti all'infinito... Tanto lo vedremo ad aprile chi con il 955 arriverà a 4GHz ad aria e con quale dissi e soprattutto se li conserverà d'estate....

Comunque io aggiungo la mia. Per il multicore e la grafica, anche se una conf con i7 costasse il 50% in più sarebbe preferibile pure ad un 955 (a patto di non lasciare l'i920 def).

Per i giochi o l'uso normale, anche un 20% in più sarebbe troppo.