delitto di Garlasco

[Kharonte85]

Originariamente inviato da blade9722

Non credevo che fossi presente alle udienze, eppure sono a porte chiuse.

Se io fossi un avvocato, commenti come il tuo mi indurrebbero ad evitare a tutti i costi il giudizio popolare.

Il rito abbreviato è l'ultima spiaggia...per come è strutturato è difficile che una persona innocente vi ricorra dato che si accettano per buone le prove emerse nelle indagini preliminari (da cui gia' è stato chiesto il rinvio a giudizio quindi sono sufficienti a fornire prova di colpevolezza) e l'imputato rinuncia a provare la propria estraneità al fatto (come invece farebbe fino in fondo chi si ritiene innocente).

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Non saprei se sia affidabile, troppe variabili, non ultima la capacità professionale di chi analizza e che non possiamo conoscere, in gioco.

Ma ci rendiamo conto che nessuno di noi possiede elementi, a parte i ridicoli tentativi di pettegolezzo deduttivo come quello del non avrebbe potuto sporcarsi le scarpe di sangue quando è più che evidente, riflettendoci per bene, che chiunque eviterebbe istintivamente di camminarvi sopra, per emettere anche un solo straccio di valutazione attendibile ?. Possibile che anche in occasione di tragedie gli italioti non trovino di meglio se non dividersi, al solito, in guelfi e ghibellini.

Guarda che la dinamica è chiarissima: sentiva la prossima carriera lavorativa (molto promettente) sbriciolarsi sotto l'onta delle immagini pedopornografiche e ha reagito d'istinto uccidendo la testimone.

E' MOLTO sensato.

[kintaro oe]

Ma alla fine queste foto le hanno trovate o sono solo supposizioni.....

...o hanno trovato il filmato di forza chiara sulla chiavetta ?

Ma poi.....2 portatili senza dischi fissi, cosa ci fanno 2 portatili senza dischi fissi ?

[lowenz]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma alla fine queste foto le hanno trovate o sono solo supposizioni.....

...o hanno trovato il filmato di forza chiara sulla chiavetta ?

Ma poi.....2 portatili senza dischi fissi, cosa ci fanno 2 portatili senza dischi fissi ?

C'è un processo parallelo anche per quello, non penso sia basato sul nulla.

E non penso sia "Forza Chiara" perchè sarebbe assurdo uccidere una persona per una boiata come quella: mica l'avrebbe denunciato per quello!

E' più probabile che fosse un archivio di foto (tante) preso dai P2P ma non di origine "amatoriale".

[blade9722]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il rito abbreviato è l'ultima spiaggia...per come è strutturato è difficile che una persona innocente vi ricorra dato che si accettano per buone le prove emerse nelle indagini preliminari (da cui gia' è stato chiesto il rinvio a giudizio quindi sono sufficienti a fornire prova di colpevolezza) e l'imputato rinuncia a provare la propria estraneità al fatto (come invece farebbe fino in fondo chi si ritiene innocente).

Con il rito abbreviato non si rinuncia a provare la propria estraneità al fatto perchè non è una confessione. Oltre al fatto che dalla riforma del codice penale del 1978 in Italia è stata adottata la presunzione di innocenza, per cui è l'accusa a dover provare la colpevolezza, e non la difesa a dover provare l'estraneità.

Il Giudice della Udienza Preliminare, normalmente deve decidere fra l'archiviazione o il rinvio a giudizio, cioè se chiudere il caso o far decidere ad altri. Ma se viene chiesto il rito abbreviato il Giudice deve decidere la colpevolezza o l'innocenza dell'imputato. Si tratta di una decisione assai più delicata: non deve solo valutare se gli elementi dell'accusa sono sufficienti a sostenere un dibattimento, ma se sono anche probatori. Le due cose non sono equivalenti, se così fosse il rinvio a giudizio sarebbe anche la sentenza finale.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il rito abbreviato è l'ultima spiaggia...per come è strutturato è difficile che una persona innocente vi ricorra dato che si accettano per buone le prove emerse nelle indagini preliminari (da cui gia' è stato chiesto il rinvio a giudizio quindi sono sufficienti a fornire prova di colpevolezza) e l'imputato rinuncia a provare la propria estraneità al fatto (come invece farebbe fino in fondo chi si ritiene innocente).

mmmm...se non sbaglio nel delitto di perugia il peruviano e' stato assolto in rito abbreviato.... , quindi non direi che e' l'ultima spiaggia...e anzi, nei confronti del peruviano c'erano un sacco di indizi a suo carico...

[blade9722]

Originariamente inviato da kintaro oe

mmmm...se non sbaglio nel delitto di perugia il peruviano e' stato assolto in rito abbreviato.... , quindi non direi che e' l'ultima spiaggia...e anzi, nei confronti del peruviano c'erano un sacco di indizi a suo carico...

Se alludi a Rudy Guede', è stato condannato a 30 anni, e non è peruviano....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blade9722

Se alludi a Rudy Guede', è stato condannato a 30 anni, e non è peruviano....

allora mi sono sbagliato io....non ricordo chi e' il personaggio....ricordo solo che aveva chiesto il rito abbreviato ed e' stato assolto....

[blade9722]

Originariamente inviato da kintaro oe

allora mi sono sbagliato io....non ricordo chi e' il personaggio....ricordo solo che aveva chiesto il rito abbreviato ed e' stato assolto....

Il rito abbreviato, non essendo una confessione, si può concludere con l'assoluzione.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blade9722

Il rito abbreviato, non essendo una confessione, si può concludere con l'assoluzione.

eehhh, lo so, ma non tutti sono dello stesso parere....

[blade9722]

Originariamente inviato da kintaro oe

eehhh, lo so, ma non tutti sono dello stesso parere....

Questo è evidente negli ultimi post.... La percezione comune è che sia un patteggiamento affiancato ad una confessione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

No, di sensato non trovo nulla in queste ipotesi, credo che nessuno possa dire di non avere o aver avuto foto di modelle scaricate da siti appropriati, come il famoso "met-art", e le cui protagoniste, pur dichiarate maggiorenni suscitano più di un dubbio a proposito della loro reale età anagrafica.

Inoltre che peso avrebbero mai potuto avere le chiacchiere di una, ex, fidanzata se non suscitare solo pettegolezzo ed, al contempo, insinuare il dubbio che fosse, azioni per cui le donne vanno ben note, solo la ripicca di una donna, eventualmente, delusa da una relazione terminata in modo inatteso ?.

La vostra logica, se i gli investigatori pensano allo stesso modo poveri noi, è troppo semplificata e non tiene affatto conto, vi limitate a prendere in esame uno solo ed il meno probabile tra essi, della complessità dei rapporti maschio/femmina ne delle reazioni sociali ad essi connesse.

Mi spiace ma ti sbagli di grosso (ci sono le perizie su Stasi che hanno concluso che i due non sono MAI stati realmente insieme affettivamente parlando perchè lui ha difficoltà a creare ponti affettivi reali) e ti chiedo una volta per tutte di smetterla di insinuare che sono tutti stupidi tranne tu.

Oltretutto se hai in testa "met-art" come sito sei lontano anni luce dal capire la realtà a cui si fa riferimento (http://www.blacktable.com/gillin031001.htm), foto che oltretutto possono tranquillamente essere mostrate dalla ragazza in questione alla polizia per far riscontri con il contenuto del disco fisso: quindi sì, era una scomoda testimone.

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Mi "sbaglio di grosso" ?, e se sbagliassero i soloni, del resto neppure sarebbe infrequente, che confezionano le loro perizie, talvolta sconfinando nel fantasioso, sappiamo bene che la psicoanalisi e la psicologia sono scienze altamente inesatte che risentono fortemente delle convinzioni di chi le pratica, per dimostrare tangibilmente la realtà delle loro idee ?. Come minchia si possa o concludere che due non sono mai stati "realmente" insieme è un vero mistero perchè esisto modi di "stare insieme" pressochè infiniti a seconda delle attitudini, predisposizioni, desideri e quant'altro patrimonio dei diretti interessati.

Se hai pensato che io insinui stupidità, semmai faciloneria per il vezzo di confezionare, trascurandone parti ritenute irrilevanti a torto, scenari seplificati, di altri mentre non ho insinuato proprio nulla significherebbe, deducendo secondo i vs. pregiati metodi, che così vi autoconsiderate e che temete lo stesso metro di valutazione da parte altrui, amen e così sia.

Vedo che continui, buon divertimento.

Se tu leggessi, invece di continuare imperterrito per i tuoi sentieri, avresti ben compreso che citando met-art davo semplicemente un esempio e che mi è capitato di vedere foto di ragazze la cui età dichiarata stava sui 19 anni mentre quanto si vedeva induceva a ipotizzarne 15/16.

Inoltre sarebbe da accertare senza ombra di dubbio che la vittima aveva copiato le foto incriminate e ne disponeva da qualche parte, fatto che, a quanto risulta dalle dichiarazioni in merito, è, al momento, una pura fantasticheria.

Peccato che io parlassi di 9-13 e non "fatti pensare" ma reali e volutamente tali: leggiti il link che ho messo ed informati sulle proporzioni del fenomeno.

E cosa c'entra il copiare? Sono presenti sul sito stesso da cui fanno raccolte: non ci vuole tanto a dare un link alla polizia e far controllare la corrispondenza con quelle presenti su un disco.

[CYRANO]

proteus che fa i giretti su met-art ...e chi l'avrebbe mai detto !



C'a''za'/.za'.'.z

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

A darti corda forse ?.

Veniamo alle cose serie

Non metto in dubbio minimamente quanto sostieni riguardo le proporzioni, allarmanti ndr, del fenomeno ma non sono propenso a seguirti nell'applicarlo al caso in oggetto, perchè si dovrebbe ipotizzare che la vittima avesse asportato dal computer dell'indiziato materiale atto a sporgere una denuncia. Rimane sempre da stabilire come mai non abbia denunciato e se avesse realmente modo di farlo con prove e non con sole dichiarazioni verbali, le quali, non supportate da dati sostanziali, non giustificano minimamente una perquisizione o un vaglio del computer di chichessia. Se così fosse assisteremmo a continui interventi, molti dei quali seguiti da un "Sorry, ci siamo sbagliati" e da una denuncia penale per chi ha materialmente eseguito il controllo e verso chi ha sparlato per calunnia.

La fai troppo facile, io diffido sempre delle soluzioni troppo "a portata di mano" ed ottenute tramite semplificazione di scenari complessi.

Vediamo se portandoti con la manina capisci.

Uno trova un sito.
Scarica le immagini dal sito raccogliendole in una cartella, oppure le prende da un pacchetto sui circuiti P2P.
Un'altra persona (testimone) scopre la cosa, prende nota del sito e intima all'altro una denuncia (basta l'URL).
L'altro per non vedersi la vita distrutta la uccide.

CAPIT?

[lowenz]

Proteus, se io prendo nota di un URL che hai visitato o resta nella tua cronologia o se la pulisci si può cmq andare dal provider per il tracking giornaliero della navigazione relativa al tuo IP (tipo il fatto che nel sito non ci sei incappato ma l'hai ampiamente visitato è verificabilissimo).

Ci vuole *niente* a farlo con un mandato (anche senza).

[lowenz]

NO, sono un ing. informatico e non conosco i proxy, nooooooooo

Come se non si potesse risalire cmq all'IP originale

Gli IP dei proxy con alto tasso di anonimato sono.....ben listati e conosciuti, quindi l'anonimato è finto

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da lowenz

NO, sono un ing. informatico e non conosco i proxy, nooooooooo

Come se non si potesse risalire cmq all'IP originale

Gli IP dei proxy con alto tasso di anonimato sono.....ben listati e conosciuti, quindi l'anonimato è finto

Se sei Ing. Informatico, dovresti anche sapere che fare rogatorie internazionali dove i proxy sono collocati, ammesso e concesso che tali proxy facciano log, rende il tutto talmente difficoltoso da garantire quasi l'anonimato.

Senza contare che se si mettono in serie una serie di proxy, si aumenta esponenzialmente la sicurezza

[Kharonte85]

Originariamente inviato da blade9722

Con il rito abbreviato non si rinuncia a provare la propria estraneità al fatto perchè non è una confessione. Oltre al fatto che dalla riforma del codice penale del 1978 in Italia è stata adottata la presunzione di innocenza, per cui è l'accusa a dover provare la colpevolezza, e non la difesa a dover provare l'estraneità.

Questo è vero ma la difesa comunque si impegna a contrastare gi indizi con le controperizie

Originariamente inviato da blade9722

Il Giudice della Udienza Preliminare, normalmente deve decidere fra l'archiviazione o il rinvio a giudizio, cioè se chiudere il caso o far decidere ad altri. Ma se viene chiesto il rito abbreviato il Giudice deve decidere la colpevolezza o l'innocenza dell'imputato. Si tratta di una decisione assai più delicata: non deve solo valutare se gli elementi dell'accusa sono sufficienti a sostenere un dibattimento, ma se sono anche probatori. Le due cose non sono equivalenti, se così fosse il rinvio a giudizio sarebbe anche la sentenza finale.

Infatti chi è colpevole sfrutta la possibilità che il giudice decida per l'assoluzione perchè le prove sono insufficienti non perchè senza dubbio è innocente.

[blade9722]

Originariamente inviato da Kharonte85

Questo è vero ma la difesa comunque si impegna a contrastare gi indizi con le controperizie


Infatti chi è colpevole sfrutta la possibilità che il giudice decida per l'assoluzione perchè le prove sono insufficienti non perchè senza dubbio è innocente.

Questa frase è una ulteriore conferma della mia teoria per cui, nonostante la presunzione di innocenza sia garantita anche dalla costituzione, la maggior parte dei miei connazionali ragioni invece in termini colpevolisti. Un uomo o è "colpevole senza dubbio", o è innocente. Mentre dalle parti evidenziate in neretto si evince come per te l'avviso di garanzia rende il cittadino colpevole, e percepisci l'assoluzione per "insufficienza di prove" (che potrebbero essere tali semplicemente perchè l'indagato non ha commesso il fatto) quasi come una furbata burocratica. Una posizione in accordo con il codice Rocco, scritto ai tempi del fascismo.....

Un altro ottimo motivo per evitare la giuria popolare.

P.S. Per inciso, l'assoluzione con formula dubitativa è stata rimossa dal codice penale alla fine degli anni 90, ora esiste solo l'assoluzione. Purtroppo, l'articolo 530 ha mantenuto comunque separati in due commi la formula assolutoria, con il risultato che nella motivazioni della sentenza (ora di "assoluzione") l'imputato si può ritrovare una frase che cagiona un giudizio morale negativo. Anche questo è indicativo del fatto che per noi italiani la presunzione di innocenza è qualcosa che va contro natura.