[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

I documenti AMD dicono che il clock della CPU non deve MAI essere meno della metà del clock NB, altrimenti i probe della cache L1 e L2 non possono avvenire alla velocità necessaria. Il fatto che il problema non si presenti fino a 2,2GHz è perchè le code dei probe non si riempono. Se i cache probe sono molto veloci, allora la coda si può riempire. Prova a settare il NB a 2,4 e con K-stat il clock del minimo p-state a 1200 e vedi se ti succede ancora.

Già a 1,2GHz almeno di p-state più basso non capita...
Comunque quando va in idle l'NB dovrebbe calare della metà... perché l'idle va a variare anche il bus.
Cioè... gli 800MHz non sono a 200x4 ma sono a 100x8. Che sarebbe il DID. Se modifica il bus, portandolo a metà, dovrebbe variare anche l'NB, della metà....

edit. Ho letto ora.... quindi il DID è 0,5?

[bjt2]

Originariamente inviato da Spitfire84

ok, pero' gia' a default i phenom II in idle si portano a 800MHz, ma il nb rimane a 2000MHz..quindi tutti questi problemi di frequenzaCPU>=frequequenzaNB/2 non mi sembra ci siano..

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se rimani sui 2GHz, o al più 2,2GHz, ok, il problema non c'è.
Ma prova ad andare sui 2,4-2,6-2,8GHz...
E questo spiega anche perché se imposti l'NB a 13X il boot non lo fa, mentre se occhi tramite bus arrivi anche a 2,850Ghz di NB ed il sistema parte.

C'è sempre una coda per ogni core. I core riescono a smaltire la coda a velocità 800MHz*2, e il NB deposita le richieste a velocità 2000-2200. Se le richieste sono continue, prima o poi la coda si satura e si ha crash. Evidentemente le richieste non sono continue ma se il NB supera i 2200 MHz la probabilità di saturare la coda non è molto bassa. IDEM ovviamente per clock superiori. Comunque con i core a 800 e NB a 1800 c'è la possibilità TEORICA di saturare comunque le code.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Già a 1,2GHz almeno di p-state più basso non capita...
Comunque quando va in idle l'NB dovrebbe calare della metà... perché l'idle va a variare anche il bus.
Cioè... gli 800MHz non sono a 200x4 ma sono a 100x8. Che sarebbe il DID. Se modifica il bus, portandolo a metà, dovrebbe variare anche l'NB, della metà....

edit. Ho letto ora.... quindi il DID è 0,5?

Il divisore serve a variare il moltiplicatore per fare i moltiplicatori frazionari e anche quelli delle RAM a 533, 667 e 1066, ad esempio. E' possibile che dopo periodi prolungati di IDLE anche il NB vada in risparmio energetico abbassando il clock, ma non mi ricordavo che ci fosse questa possibilità...

Hai provato a mettere il minimo p-state a 1200 e ripetere la prova di VLC con NB a 2,4-2,6? (bus a default)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

ok, pero' gia' a default i phenom II in idle si portano a 800MHz, ma il nb rimane a 2000MHz..quindi tutti questi problemi di frequenzaCPU>=frequequenzaNB/2 non mi sembra ci siano..

Ok ma quasi nessun processo degno di nota viene eseguito a 800Mhz...

[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Di fatto in idle ci sarà poco da fare per il core in questione che non creerà problemi. Diverso è se l'impostazione è forzata e non definita da uno stato di bassissimo utilizzo...

Giusto, non ci avevo pensato... Ci sono comunque i dispositivi di I/O, ma in fase di basso carico CPU anche loro saranno in basso carico e poi in genere i dispositivi di I/O sono più lenti di una CPU.

[paolo.oliva2]

Allora...

Calcoli precisi non li ho al momento... però questo lo so per certo:
quando avevo le DDR2 @1285 e NB 2,6-2,850GHz mi era capitato solo 1-2 volte un crash per il motivo dell'NB. Ma questo è normale perché per portare le DDR2 a 1285 ero con il bus da 260-268MHz e quindi non poteva crashare per i motivi che ho detto prima.

Con la configurazione odierna, cioè con le 800MHz settate da bios a 1066, sono con il bus a 200MHz e con l'NB a 2,4GHz è raro che crasha il computer... potrà capitare 1 volta alla settimana max... (io il pc non lo spengo mai... di notte sta con torrent) con NB 2,2GHz praticamente non succede mai.
L'NB a 2,6GHz non la posso mettere perché con il molti 13X non boota...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok ma quasi nessun processo degno di nota viene eseguito a 800Mhz...

Però uno dovrebbe assegnare solo un core specifico ad ogni applicazione... perché anche se un prg utilizzasse anche il 5% di procio, con il fatto di avere 4 core ed il carico viene suddiviso... praticamente l'1% non toglie il procio dal P-State più basso. Ad esempio Torrent occupa dall'1% al 3%... diviso 4 core la cpu non lo sente nemmeno....

[paolo.oliva2]

Comunque secondo me devono perfezionare la parte C&Q/NB/suddivisione carico tra i core.

Probabilmente dico una maronata....

Ma come viene considerato la suddivisione dei P-State?

Faccio un esempio... io gioco ad HS2... è un gioco monocore ma che satura al 100% un core. Però, senon lo blocco ad un specifizo core, lui praticamente "userebbe" il 25% a core (100%/4).
Allora... il 25% di un core funzionante a 3GHz sarebbe 800MHz... quindi in teoria (tralasciando altri task sotto) lui potrebbe lavorare a 800MHz a core e quindi sul P-State più basso.
Sbaglio?

(comunque ultimamente quando gioco lo setto ad un unico core...)

[capitan_crasy]

Nel silenzio più assoluto Nvidia presenta il chipset Nforce 740A SLI per le piattaforme AM2+/AM3.
Il chipset 740A è identico al modello 750A SLI con la sola differenza che non possiede IGP integrata...



La prima scheda con questo nuovo chipset sarà la ASRock K10N7SLI in uscita nei prossimi mesi...



Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Asrock bisogna dare atto che è quasi sempre la prima a realizzare mobo...
ed è pure la casa che ha i prezzi più bassi ed il migliore prezzo/prestazioni...
Speriamo che sia pure la prima a buttare fuori un SB800....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Dice memoria DDR3/DDR2 ma io vedo zoccoli solo di un tipo...

Penso sia un bricolage... (il post)
Cioè... caratteristiche del chip set, che supporterebbe entrambe le memorie, ma montato sulla mobo Asrock in figura sarebbe solo per le DDR3.

(l'avevo guardato anche io , e avevo pensato questo motivo)

[pupgna]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso sia un bricolage... (il post)
Cioè... caratteristiche del chip set, che supporterebbe entrambe le memorie, ma montato sulla mobo Asrock in figura sarebbe solo per le DDR3.

(l'avevo guardato anche io , e avevo pensato questo motivo)

ddr2


edito...ho toppato.
Il chipset è un pò che è uscito in una mobo intel...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Dice memoria DDR3/DDR2 ma io vedo zoccoli solo di un tipo...

Perchè la scheda mamma in questione gestisce solo le memorie DDR2...
E dato che non è il chipset a gestire le memorie ma la CPU, la descrizione di Nvidia è abbastanza priva di senso...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso sia un bricolage... (il post)
Cioè... caratteristiche del chip set, che supporterebbe entrambe le memorie, ma montato sulla mobo Asrock in figura sarebbe solo per le DDR3.

(l'avevo guardato anche io , e avevo pensato questo motivo)

Il modello ASRock in figura gestisce solo le DDR2 e non le DDR3...

Originariamente inviato da pupgna

ddr2


edito...ho toppato.
Il chipset è un pò che è uscito in una mobo intel...

I chipset per piattaforma Intel non c'entrano niente con i chipset per piattaforma AMD...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque secondo me devono perfezionare la parte C&Q/NB/suddivisione carico tra i core.

Probabilmente dico una maronata....

Ma come viene considerato la suddivisione dei P-State?

Faccio un esempio... io gioco ad HS2... è un gioco monocore ma che satura al 100% un core. Però, senon lo blocco ad un specifizo core, lui praticamente "userebbe" il 25% a core (100%/4).
Allora... il 25% di un core funzionante a 3GHz sarebbe 800MHz... quindi in teoria (tralasciando altri task sotto) lui potrebbe lavorare a 800MHz a core e quindi sul P-State più basso.
Sbaglio?

(comunque ultimamente quando gioco lo setto ad un unico core...)

non dovrebbe essere così, prova a settare l'affinità su un core solo e vedrai che non cambia nulla.

quello che vedi 25% è solo dovuto a windows ma non certo al thread che si divide tra i core visto che non può essendo un single thread.

[icoborg]

Originariamente inviato da khael

tutto è possibile, ma è abbastanza vecchio come shop e affidabile

mi faccio un giro nei fornitori e vedo i prezzi

hanno corretto il prezzo

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... posto il settaggio perché così si capisce meglio.

Impostando il procio a 260x15, ottengo una frequenza procio 3,9GHz.
Impostando l'NB a 9X, ottengo un NB di 2,340GHz

Quando il procio va in idle ed agisce C&Q, il procio cambia il FID e il DID.
Praticamente il FID è il moltiplicatore, e il DID è la frequenza del bus.

Quando il procio va in idle, lui cosa fa?
Modifica il moltiplicatore a 8X e imposta il bus a 100X, ma ATTENZIONE, lui NON può modificare il molti dell'NB.

Quindi ci ritroviamo un clock procio 800MHz ed un NB a 900MHz.

100x8 e 100x9 ed il computer va bene.

Ma se io ho occato l'NB, a 12X ad esempio, mi ritroverei il clock procio 800MHz e il clock NB a 1,2GHz, e in questa condizione crasha a volte, praticamente se non ha proprio nessun carico scappa fuori lo stesso errore "pagina non trovata" di quando occhi > 4GHz, oppure ti ritrovi il sonoro o video che fa ta ta ta ta ta e macchina impallata.

Invece, con il seguente settaggio, il procio non ha problemi:

Impostando il bus ad esempio a 260MHz, io non ho bisogno di modificare il molti dell'NB per arrivare a 2,4GHz, ma basta un 9X, che è (guarda a caso), il molti standard.







Cosa succede quando lui va in idle?

Abbassa il molti, e questo l'ho spiegato prima, ed abbassa il bus, che in questo caso non lo porta a 100MHz (la metà di 200 default) ma a 130MHz che è la metà di quello impostato, 260.
Ma a questo punto mi cala considerevolmente pure l'NB, perché 130x9=1,170.

Quindi...
- default procio 800MHz ed NB 900MHz (differenza 100MHz)
- occato con bus, procio 1,040GHz ed NB 1,170GHz (differenza 130MHz)
- occato sul molti, procio 800MHz, NB 12X da bios, NB 1,2GHz (differenza 400MHz), a 13X differenza 500MHz, ecc. ecc.

é questa differenza che genera problema al procio... ed è per questo che forse sono stati costretti a impostare l'NB a 1,8GHz... perché forse in ambito server il C&Q potrebbe avere lo stadio più basso ad un clock superiore... tanto un server non credo starà mai in idle come un pc desktop.

Per questo avevo ipotizzato che AMD aumentasse il bus di default, perchè è la stessa operazione che ho fatto io ed il procio reagisce perfettamente.
Praticamente... il problema si crea perché la differenza tra clock procio e clock NB NON può essere notevole, praticamente veramente il clock NB non potrebbe essere superiore al clock del procio.

Ma quando il procio va in idle va a modificare il bus che interagisce su entrambi (procio e NB) ma quando va a modificare il molti lo può fare solo sul molti del procio e l'NB rimarrebbe invariata....

Spero che sono riuscito a spiegarmi bene.

Scusa, ma quando il C&Q entra in funzione a te ti abbassa sia moltiplicatore che bus?! Perchè a me risulta che abbassi solo il moltiplicatore. Onestamente mai sentito che il C&Q modifichi anche il bus. Del resto io lo uso, ed effettivamente è solo il moltiplicatore della cpu ad essere modificato. Ed infatti sia la frequenza del NB, sia quella delle ram non viene modificata nella variazione da un pstate ad un altro.

A sostegno di quello che dico ecco i miei 4 pstate, modificati con k10stat:




Sono screen che ho fatto qualche giorno fa (adesso non ho la possibilità di accedere al pc con il phenom), e non ho a disposizione la scheda delle memorie di cpuz, ma basta vedere che il bus non varia per capire che ho ragione.

Ho poi letto che bjt dice che la frequenza della cpu non deve mai essere inferiore alla metà della frequenza del NB. Ma anche questa cosa mi pare strana, perchè anche a default un phenom sta a 1800mhz di NB (non variabile con il C&Q) e con il pstate3 della cpu a 800mhz, e quindi a meno della metà della frequenza del NB.

[micropunta]

Ho ritrovato la asrock 790GXH/128M, sullo shop tiburtino, (prima mobo am3 sotto le 100 € ...91,50 per l'esattezza, almeno da loro) , peccato che la disponilità sia zero.

[folken84]

Ciao mi aiutereste a configurare k10stat?
ho seguito la guida in prima pagina fornita da "immortal"

Con il programma K10start si può:

-cambiare il FID (il moltiplicatore) e il DID (il divisore del moltiplicatore ) di ogni singolo core.
-cambiare il vcore e il voltaggio del NB
-cambiare i pstates in modo tale da gestire manualmente le frequenze con le quali il Cool&Quiet funziona (per farlo spiego tutto nella guida)
-spegnere dei core (ma non ho ancora provato a vedere se funziona)
-gestire gli stati di risparmio energetico C1, C1E, C2 (ma pure di questo non ho capito bene come funziona)

come suggerito QUI, traduco in italiano:


-Scaricare k10stat da QUI

-Scompattare il programma in una cartella a piacere e avviarlo

-Andare sul secondo tab (p-states) per sistemare i voltaggi e il clock.

-Per fare questo selezionate un pstate alla volta (p0 o p1) e sistemate voltaggi e moltiplicatore/divisore per ogni singolo pstate. Ad esempio se volete settare il moltiplicatore a 5x, basterà impostare il FID a 4x e il DID a 1x.

-Una volta sistemato, cliccate su accetta, poi su Ok.

-Aprire cpu-z e guardare se funziona. Se non funziona, controllare che le impostazioni per il risparmio energetico su windows sono corrette per il C&Q (a me ad esempio su Home/Office Desk non funziona, ho dovuto creare un nuovo profilo basato sui notebook).

-Se tutto è ok, fate un collegamento al programma.

-Modificate il collegamento aggiungendo in coda le seguenti parole: "-loadpstate -nowindow", ovvero ad esempio avrete una cosa così: "C:\K10STAT032\K10STAT.exe" -loadpstate -nowindow

-Mettete il collegamento in Esecuzione Automatica

-Il nuovo Cool & Quiet è servito


Ps. piccola annotazione: vi consiglio di non mettere una frequenza eccessivamente bassa nell'ultimo stato, altrimenti rischiate che il processore (svolgendo le normali operazioni di mantenimento del sistema operativo) non vada mai in questo stato. In altre parole, se impostiamo un pstate eccessivamente basso (come potrebbe essere 400mhz - 0.85V) e se stiamo navigando in internet/usando la posta/usando word/ascoltando qualche mp3 o altro, windows potrebbe aver bisogno di più potenza per gestire queste basilari applicazioni e quindi non entrare mai in questo pstate (andrebbe sempre nei successivi). Viceversa impostando un pstate a 800-1000mhz dovremmo avere la potenza necessaria per fare quanto detto prima, senza dover consumare e scaldare molto.

questi sono i miei settaggi:


ho seguito alla lettera ogni passaggio ma una volta riavviato il procio è sempre in full! Devo per caso attivare il C&Q da bios?

[ippo.g]

Originariamente inviato da Spitfire84

attento perche' se quel 3% l'hai calcolato in confronto al mio x3 720, devi tenere conto che io stavo a 3600MHz-nb 2200MHz e ddr2, l'altro utente a circa 3750MHz-nb 2600MHz e ddr3..

si ho visto che avete fatto delle prove e che non risultano differenze,
ritiro tutto

[TheBestFix]

Originariamente inviato da micropunta

Ho ritrovato la asrock 790GXH/128M, sullo shop tiburtino, (prima mobo am3 sotto le 100 € ...91,50 per l'esattezza, almeno da loro) , peccato che la disponilità sia zero.

85€ da e-chiave ed e' disponibile