[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Gli investimenti sono elevati, non c'è dubbio, ma il vantaggio economico di produrre chip a 32nm su wafer da 300mm dove lo mettiamo?

Secondo me gli investimenti "grossi" AMD li ha già fatti, insieme a IBM, per mettere a punto la litografia ad immersione.

Comunque, questa non è una mia opinione, è la roadmap di Foundry, che penso stia già iniziando i lavori di ampliamento della FAB36 (o 38, non mi ricordo) per poi cominciare la sperimentazione produttiva di chip a 32nm...





Perché passare a 45nm con trattamenti e poi migrare a 32nm lisci, per il settore hi-perf? Non ha molto senso...

Ah, aggiungo una precisazione importante: il "first test chip" a 32nm, sia con HKMG che non, è previsto per inizio 2010, ma il debutto è previsto per metà 2010. In precedenza mi ero sbagliato.



Non so... se le modifiche erano tanto lievi, e i costi industriali tanto ridotti, le avrebbero implementate direttamente nei 45nm attuali, in molti mesi di sviluppo... no?



Foundry punta a raggiungere il nodo successivo a pochi mesi di distanza rispetto a Intel, perché ha capito che il processo produttivo è fondamentale per una nuova architettura ad elevato IPC e per integrare la GPU (e preciso, a questo scopo non basta i 32nm bulk, ma servono anche per SOI).
Inoltre Foundry non produrrà solamente CPU/GPU AMD, ma anche di altri clienti, e quindi non può rimanere troppo indietro rispetto alla frontiera tecnologica del momento.

Anche a livello di immagine, accumulare altri ritardi con il rischio di rimandare i 32nm a fine 2010 o inizio 2011 non se lo possono permettere.
Intel ha già stanziato 7 miliardi di dollari per arrivare al traguardo dei 32nm entro Q4 2009 (penso iniziando la produzione in una delle 4 FAB americane deputate).

Per l'ultima, se hai letto bene l'articolo, lei ha stanziato si 7 miliardi di $, ma c'è un discorso di richiamo del presidente USA con in vista aiuti per chi costruisce fabbriche in USA e non fuori, appunto per l'occupazione, ed in questo si riaggancia che pure AMD costruisce una fabbrica da 32 e 22nm nel N.Y., anch'essa da 6 miliardi di $.
Ma il problema è che costruire una fabbrica per trattare il silicio ha tempi di messa in opera mostruosi... non a caso quella di AMD l'appalto è iniziato l'anno scorso ma la prevedono operativa per il 2011 e non mi ricordo se alla fine...

Piuttosto hai letto che differenza tra AMD e Intel sulle prestazioni del silicio 32nm? Intel non fa menzione di clock più alti ma parla sioprattutto del TDP inferiore, AMD parla di frequenze mostruose e TDP bassi (40-50% in più di frequenza a parità di W del 45nm, ma quale 45nm? Quello di adesso o quello fra 1 anno?). E tra l'altro, in ogni slide scappa SEMPRE il nome di IBM.

Comunque secondo me non ha importanza se è il 45nm o 32nm. Lobiettivo è aumentare la potenza? Che differenza c'è se Intel non riesce a elevare la frequenza con il 32nm e riduce il TDP e mettiamo ipoteticamente un 2,666GHz a 8 core fisici Nehalem e AMD se con il 45nm riesce a buttare fuori proci a 45nm esacore a 4GHz?
Io penso che AMD sul 32nm ci vuole mettere il Buldozer, come ha già detto... quindi non vedo differenze tra un Phenom II a 45nm a 4GHz o più a 6 core... non credo che il Phenom II possa avere un architettura da poter essere spinto a 5GHz sul 32nm... dovrebbero cambiare i socket perché penso ci vorrebbero 2 MC e quant'altro... e io da AMD non ho sentito dire nulla tranne che il Phenom II è e resterà su AM3.
I socket nuovi sono per altri modelli di proci...

Intel è molto più forzata di AMD sul discorso 32nm... il TDP del Nehalem è alto ed il 45nm è alla fine sviluppo, di più non c'è.
Secondo me Intel si è fossilizzata sugli allori rispetto alla differenza tra il suo 45nm ed il 65nm AMD... massimizzando guadagni e diminuendo al max le spese... in effetti il 45nm Intel a parte step per consumare meno non ha mai migliorato in frequenze lavorative.

Però, che sia per IBM o meno... io non sto vedendo segnali per i quali il 32nm Intel sia qualche cosa di miracoloso, tutt'altro...
Non so se sia per la litografia ad immersione che Intel si è ostinata a non adottare, ma vedere un Nehalem quad nativo sul 45nm che ha consumi molto simili ai B3, lascia pure l'IPC superiore e una frequenza di lavoro di poco superiore, ma a me sembra che Intel trovi gli stessi prb che AMD aveva sui 65nm. Mi viene da pensare che il 32nm Intel non sia poi alla fine più avanti di un 45nm con ultra low-k e HKMG, sarà una mia idea.... Inoltre conta che se Intel ha fissato una spesa in proporzione a quello che era il clock di AMD 3 mesi fa... c'è anche caso che debbano rivedere il 32nm e/o comunque ritarare un ipotetico beta Nehalem a 32nm per frequenze più alte... il che in ogni caso allungherebbe i tempi. E qui AMD ha il suo doppio coltello... se il 45nm lo sviluppa, Intel DEVE portare un nehalem 32nm a frequenze alte, ma ciò non potrebbe implicare ritardi lasciando ad AMD il campo ancora al 45nm e il tempo gioca un ruolo importante.... più Intel tarda e più il Buldozer,Fusion e quant'altro sono vicini...
Una volta avevo detto che AMD non poteva lottare con Intel sul clock, quindi doveva portare il Buldozer quanto prima. Ma ora come ora... non ne sono mica più convinto...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per l'ultima, se hai letto bene l'articolo, lei ha stanziato si 7 miliardi di $, ma c'è un discorso di richiano del presidente USA con in vista aiuti per chi costruisce fabbriche in USA e non fuori, appunto per l'occupazione, ed in questo si riaggancia che pure AMD costruisce una fabbrica da 32 e 22nm nel N.Y., anch'essa da 6 miliardi di $.

La FAB di NY è deputata alla produzione dei 22nm, credo su wafer da 45 cm, addirittura... un altro pianeta rispetto ad ora.

Ma il problema è che costruire una fabbrica per trattare il silicio ha tempi di messa in opera mostruosi... non a caso quella di AMD l'appalto è iniziato l'anno scorso ma la prevedono operativa per il 2011 e non mi ricordo se alla fine...

Credo alla fine.

L'adeguamento più immediato è alla FAB che ha iniziato la produzione dei 45nm, che sarà ampliata per iniziare il testing produttivo dei 32nm.

Piuttosto hai letto che differenza tra AMD e Intel sulle prestazioni del silicio 32nm? Intel non fa menzione di clock più alti ma parla sioprattutto del TDP inferiore, AMD parla di frequenze mostruose e TDP bassi (40-50% in più di frequenza a parità di W del 45nm, ma quale 45nm? Quello di adesso o quello fra 1 anno?). E tra l'altro, in ogni slide scappa SEMPRE il nome di IBM.

C'è da considerare che i 32nm + HKMG saranno un passaggio full-node, ma tale tecnologia sarà riservata al settore "low-power", quindi mobile (portatili e affini), la vera scommessa con il futuro nel settore consumer. In questo campo, l'efficienza salirà del 40/50%. Insomma, un quad a 3 GHz su un portatile potrai mettercelo, e a un costo ridicolo.

Per la fascia alta (supercomputer e server) Fondry ritiene più che adeguati i 32nm lisci, senza HKMG. Se l'hanno scritto, significa che per questo settore il silicio può migliorare su fronti più convenienti rispetto a HKMG.

Sul 32nm Intel non ho ancora letto niente, in passato si accennava a un SOI e litografia ad immersione proprietari (leggi: scopiazzamento).

Il successo secondo me sarà dato, oltre che dalle strategie commerciali, dalla "forza industriale" (chi arriva a commercializzare prima i prodotti migliori).
Ora Intel è poco convincente, questo è un dato oggettivo, mentre AMD è MOLTO aggressiva, e questo l'hanno capito anche i produttori di mobo (che in periodo di crisi non sanno dove sbattere la testa).

[Sallino]

In un noto negozio (guardate su trovaprezzi XDXD) danno disponibili i phenom X3 710 & 720... Anche se i prezzi sono ancora troppo alti di quanto dovrebbero essere

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alfre84

ciao a tutti, c'è un possessore del phenom II 920 che ha overclokkato??? quando si riesce a salire con questo processore?? grazie e ciao....

chiedi qui...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Secondo FudZilla il core i7 ha circa l'1% delle vendite INTEL. Il 99% è core 2. Attualmente.

Se gli i5 hanno un pacchetto mobo/ram sui costi dell'i7, la vedo dura fare quantità di vendita considerevoli.
Se questo silenzio e copertura NDA fosse per il fatto di coprire che l'ultra low-k è alle porte...
Comunque al momento un Phenom II 940 AM2+ potrebbe essere venduto tranquillamente a 3,2GHz e pure a 3,3GHz. Il 950 potrebbe essere anche un 3,4GHz sicuri. Forse non ci rendiamo conto che per chi non occa, un 950 a 3,1GHz ha già ora quasi 500MHz in più di clock rispetto all'i920, ovvero un 950 avrebbe una potenza come se il suo IPC fosse aumentato del 20%, ed ancora dobbiamo vedere quanto guadagnerebbe un AM3 con NB a 2,2-2,4GHz e DDR3.
Un Phenom II già a 3,5GHz stock avrebbe quasi 1GHz in più di clock rispetto all'i920...Se facessimo una panoramica di bench in cui il Nehalem a 2,666 si confronta con un Phenom a 3,6Ghz, quanti sarebbero i bench in cui il Nehalem starebbe davanti al Phenom II? E rispetto ad un Phenom II a 4GHz?

[Pc Mate]

Ragazzi, spero di non essere fuori tema, ma volendo assemblare un nuovo pc con i proci in titolo con intenzione di un oc "medio", penso sui 3.5gb, volevo un consiglio sulle ram da scegliere.
Mi spiego meglio: pensavo di prendere come tipologia le DDR2 a 1066 mhz, anche se ho notato che alcuni utenti usano le DDR2 a 800 mhz occandole a dovere .... Quindi 1066 o 800 mhz ?? timings ?
Altro dubbio che voltaggio devo prendere ?? Quali sono i dati da considerare (oltre al timings 5-5-5-5-15 almeno.. !)
Se ho sbagliato thread chiedo al moderatore di spostarmi nella sez giusta ..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pc Mate

Ragazzi, spero di non essere fuori tema, ma volendo assemblare un nuovo pc con i proci in titolo con intenzione di un oc "medio", penso sui 3.5gb, volevo un consiglio sulle ram da scegliere.
Mi spiego meglio: pensavo di prendere come tipologia le DDR2 a 1066 mhz, anche se ho notato che alcuni utenti usano le DDR2 a 800 mhz occandole a dovere .... Quindi 1066 o 800 mhz ?? timings ?
Altro dubbio che voltaggio devo prendere ?? Quali sono i dati da considerare (oltre al timings 5-5-5-5-15 almeno.. !)
Se ho sbagliato thread chiedo al moderatore di spostarmi nella sez giusta ..

Sezione e thread sbagliato (bastava leggere la prima pagina di questo thread)
Per i consigli sugli acquisti clicca qui...

[Sharkyz]

Originariamente inviato da Sallino

In un noto negozio (guardate su trovaprezzi XDXD) danno disponibili i phenom X3 710 & 720... Anche se i prezzi sono ancora troppo alti di quanto dovrebbero essere

Io l'ho appena ordinato (il 720).
Sinceramente il prezzo mi pare onesto, stando anche a quanto visto negli shop stranieri.
E comunque è una vita che aspetto, e non ho resistito.
Speriamo sia davvero disponibile!

[Sallino]

Originariamente inviato da Sharkyz

Io l'ho appena ordinato (il 720).
Sinceramente il prezzo mi pare onesto, stando anche a quanto visto negli shop stranieri.
E comunque è una vita che aspetto, e non ho resistito.
Speriamo sia davvero disponibile!

Il prezzo ufficiale è 145$... SPero che a marzo (quando upgrado io) il prezzo si sia stabilizzato XD

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

La FAB di NY è deputata alla produzione dei 22nm, credo su wafer da 45 cm, addirittura... un altro pianeta rispetto ad ora.



Credo alla fine.

L'adeguamento più immediato è alla FAB che ha iniziato la produzione dei 45nm, che sarà ampliata per iniziare il testing produttivo dei 32nm.



C'è da considerare che i 32nm + HKMG saranno un passaggio full-node, ma tale tecnologia sarà riservata al settore "low-power", quindi mobile (portatili e affini), la vera scommessa con il futuro nel settore consumer. In questo campo, l'efficienza salirà del 40/50%. Insomma, un quad a 3 GHz su un portatile potrai mettercelo, e a un costo ridicolo.

Per la fascia alta (supercomputer e server) Fondry ritiene più che adeguati i 32nm lisci, senza HKMG. Se l'hanno scritto, significa che per questo settore il silicio può migliorare su fronti più convenienti rispetto a HKMG.

Sul 32nm Intel non ho ancora letto niente, in passato si accennava a un SOI e litografia ad immersione proprietari (leggi: scopiazzamento).

Il successo secondo me sarà dato, oltre che dalle strategie commerciali, dalla "forza industriale" (chi arriva a commercializzare prima i prodotti migliori).
Ora Intel è poco convincente, questo è un dato oggettivo, mentre AMD è MOLTO aggressiva, e questo l'hanno capito anche i produttori di mobo (che in periodo di crisi non sanno dove sbattere la testa).

Ottime considerazioni.
Più che altro chissa dove si andrà a inserire Buldozzer e sarà a 32nm lisci oppure i 32nm con HKMG e Ultra Low-K

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ottime considerazioni.
Più che altro chissa dove si andrà a inserire Buldozzer e sarà a 32nm lisci oppure i 32nm con HKMG e Ultra Low-K

Bulldozer potrebbe essere presentato (senza fusion) con il processo produttivo a 45nm...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bulldozer potrebbe essere presentato (senza fusion) con il processo produttivo a 45nm...

Francamente se fosse vero potrebbe essere un'azzardo e non vorrei rischiare che faccia la stessa fine del Agena K10 B2.
Se dovessero farlo a 45nm spero almeno che usino le 2 "super tecniche".

[folken84]

Ciao Ragazzi volevo informarvi che ho ordinato una bella piattaforma AM3!

-Phenom II 720 b.e. in coppia con un Scythe Mugen 2
-Gigabyte GA-MA790XT-UD4P
-OCZ 4GB Kit 2*2GB DDR3-1600 D-Channel Platinum Z3 XTC CAS7

Dovrebbe arrivarvi tutto la prox settimana

cmq pensavo che le ddr3 costassero molto di più, 4 gb ddr3 1600 cas 7 li ho pagati 105€, 4 gb ddr2 da 1066 cas 5 84€, non mi sembra una differenza così marcata...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Francamente se fosse vero potrebbe essere un'azzardo e non vorrei rischiare che faccia la stessa fine del Agena K10 B2.
Se dovessero farlo a 45nm spero almeno che usino le 2 "super tecniche".

Infatti 8 core Bulldozer è stato cancellato...
Siamo parlando di 6 core e molto probabilmente di Quad core...
Sarebbe molto più azzardato proporre una architettura nuova di pacca con GPU integrata su un processo produttivo a 32nm...

[Athlon 64 3000+]

Spero che non sia la discussione sbagliata,sul mio PC con il Phenom II 920 sia sotto Xp che Xp x64 se tengo attivato il C&Q 3.0 attivato in tutti i giochi ho un crollo pesante delle prestazioni,mentre quando ho provato la beta di Windows 7 il risparmio energetico(che è gestito automaticamente dal sistema operativo) non mi intacca le prestazioni dei giochi.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Infatti 8 core Bulldozer è stato cancellato...
Siamo parlando di 6 core e molto probabilmente di Quad core...
Sarebbe molto più azzardato proporre una architettura nuova di pacca con GPU integrata su un processo produttivo a 32nm...

Quindi ritieni che sia possibile nel 2010 magari con i 45nm integrati con HKMG e Ultra Low-K ci possa scappare un Quad Core Buldozzer con dei buoni TDP e magari frequenze come gli attuali Phenom II?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bulldozer potrebbe essere presentato (senza fusion) con il processo produttivo a 45nm...

Infatti la roadmap server di Sao Paolo - Magny Cours non combacia con l'esordio dei 32nm... c'è uno sfasamento di 6 mesi (almeno).

Tu dici che nell'ipotesi che Sao Paolo sia basato su Bulldozer e pensando che sia effettivamente lanciato in Q1 2009, deve essere a 45nm...

Però la roadmap server è molto precedente a quella di Foundry che ho postato... il che mi lascia pensare, alla fine, che l'esa/dodeca saranno lanciati a metà 2010 con processo produttivo a 32nm senza HKMG.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quindi ritieni che sia possibile nel 2010 magari con i 45nm integrati con HKMG e Ultra Low-K ci possa scappare un Quad Core Buldozzer con dei buoni TDP e magari frequenze come gli attuali Phenom II?

Ritengo che i core Sao Paolo e Magny Cours siano troppo "modificati e complessi" per appartenere all'architettura K10...
AMD ha fatto un errore progettuale con i K10 proponendo Quad core nativi sul processo produttivo a 65nm senza avere la minima esperienza; se andiamo a vedere la storia dei K7 e K8 la loro evoluzione si è sempre basata su un die shrink.
Non credo che, dopo gli errori del passato, magicamente nel 2011 AMD presenti in contemporanea una "rivoluzionaria architettura" con il nuovissimo processo produttivo; rischierebbe problemi stile K10.
AMD nel 2010 potrebbe presentare una nuova architettura su 45nm per poi passare ai 32nm dopo 6/8/10; in questo caso accomunabile esperienza preziosa per evitare e risolvere in tempi brevi eventuali problemi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti la roadmap server di Sao Paolo - Magny Cours non combacia con l'esordio dei 32nm... c'è uno sfasamento di 6 mesi (almeno).

Tu dici che nell'ipotesi che Sao Paolo sia basato su Bulldozer e pensando che sia effettivamente lanciato in Q1 2009, deve essere a 45nm...

Però la roadmap server è molto precedente a quella di Foundry che ho postato... il che mi lascia pensare, alla fine, che l'esa/dodeca saranno lanciati a metà 2010 con processo produttivo a 32nm senza HKMG.

ti faccio una domanda:
Perchè AMD presenta Istabul per poi proporre pochi mesi dopo il core Sao Paolo per poter assemblare Magny Cours?
Perchè non lo fa subito un 12 core con due core Istanbul?

[astroimager]

Originariamente inviato da folken84

Ciao Ragazzi volevo informarvi che ho ordinato una bella piattaforma AM3!

-Phenom II 720 b.e. in coppia con un Scythe Mugen 2
-Gigabyte GA-MA790XT-UD4P
-OCZ 4GB Kit 2*2GB DDR3-1600 D-Channel Platinum Z3 XTC CAS7

Dovrebbe arrivarvi tutto la prox settimana

cmq pensavo che le ddr3 costassero molto di più, 4 gb ddr3 1600 cas 7 li ho pagati 105€, 4 gb ddr2 da 1066 cas 5 84€, non mi sembra una differenza così marcata...

Sulla carta ottime scelte!!

Sono curioso sia di come va effettivamente il 720, specie con DDR3 da buon prezzo, sia quanto spinge la nuova 790X della Gigabyte. Per quest'ultima ti aspetto poi nell'altro thread...