Eluana e i sondaggi del Ilcorriere.it (leggasi: ecco chi e come tenta di falsarli)

radiovoice · 09-02-2009, 15:29

Questo fa, ovviamente sotto un ottica diversa, davvero riflettere:

Scritto da: Marco Pratellesi alle 13:39
Tags: commenti, Corriere della Sera, Corriere.it, Eluana Englaro, lettori, sondaggio

Cari lettori, vi dobbiamo alcune spiegazioni sul caso di Eluana Englaro che ha ricevuto da parte vostra una grande partecipazione, sia per quanto riguarda i commenti ai pezzi (al momento sono 4.200), sia per i voti al sondaggio sul decreto varato dal governo per impedire che le siano tolte alimentazione e idratazione forzate.

Alcuni commenti hanno ipotizzato un hackeraggio del sondaggio per snaturarne i risultati. Altri ci hanno accusati di aver manipolato il sondaggio per ottenere un andamento diverso da quello che avevano manifestato i nostri lettori (a che scopo?).

Prima di addentrarci nell'analisi dei fatti devo premettere, come alcuni di voi avranno letto nella finestra per votare, che i sondaggi online non hanno un valore statistico, non sono elaborati su campioni significativi della popolazione. Essi hanno dunque l'unico scopo di permettere ai lettori di esprimere la propria opinione su temi di attualità.

Nel caso specifico, il sondaggio è stato aperto giovedì 5 febbraio. I primi 10.000 voti hanno attestato percentuali oscillanti tra il 77-78 per cento di lettori contrari alla misura varata dal governo, e non controfirmata dal presidente Napolitano, e il 22-23 per cento di lettori favorevoli all'operato dal governo.

La nostra esperienza, anche alla luce di altri episodi accaduti in passato, ci dice che le percentuali rilevate dopo i primi 5000 voti restano stabili se non intervengono fattori esterni a snaturare il risultato. Quindi possimo ritenere che nel caso di Eluana, queste siano le percentuali su cui i nostri lettori si sono divisi fra favorevoli e contrari.

Questa percentuale, che è restata pressoché inalterata fino al raggiungimento dei 52.000 voti, ha subito una improvvisa inversione di tendenza domenica quando i voti sono saliti rapidamente a 95.000 con percentuali di 51% contrari e 49% favorevoli. A quel punto, sospettando che i valori non rispecchiassero più un andamento spontaneo, abbiamo tolto il sondaggio dalla home.

Che cosa è successo? Molti di voi ci hanno scritto lamentandosi e chiedendo spiegazioni. Posso rispondervi che se qualcuno, interessato a un altro risultato, decide di votare più volte in un senso o nell'altro, può farlo semplicemente con alcune operazioni sul suo pc. Se poi più persone si mettono d'accordo per ottenere questo risultato il gioco è fatto. Purtroppo noi non possiamo impedire che questo avvenga. Ma possiamo, come abbiamo fatto, togliere il sondaggio dalla home.

Non a caso, una volta tolto dalla home, il sondaggio ha ripreso il suo corso naturale riportando i valori, alle 13 di lunedì a 64,9% contrari al decreto e 35,1% favorevoli (138.469 voti). Spero di aver spiegato abbastanza chiaramente cosa è successo al sondaggio e perchè, improvvissamente e in maniera anomala domenica i valori hanno subito un cambio di tendenza.

Per quanto riguarda i commenti il discorso è un po' diverso. Da martedì 3 febbraio ne sono arrivati 4.200. I lettori hanno espresso le posizioni più disparate e tutte sono state pubblicate. Alcuni messaggi non sono stati pubblicati perché ritenuti inidonei per il tono, per alcune espressioni o parole usate; perché pretestuosi o semplicemente insignificanti. Siamo un giornale e, per quanto possibile, desideriamo dare ai nostri lettori una qualità minima anche nelle opinioni espresse dagli utenti. Crediamo che il giornalismo partecipativo sia una grande opportunità per tutti. Per i giornalisti (grazie per le tante corrrezioni, i suggerminenti, i commenti profondi e articolati) e per i lettori. Ma questo è possibile solo con l'impegno da parte di entrambi.

Grazie a tutti voi.
Pubblicato il 09.02.09 13:39 | Permalink| Commenti(7) | Invia il post
30/01/2009

Forzisti e cattolici oltranzisti impegnati a modificare il reale sentimento sul tema (rectius sui temi, visto che oramai si tratta anche di un argomento con fortissime connotazioni politiche) Eluana.
Allucinante!

Alien · 09-02-2009, 15:38

Basta un solo utente con un solo pc (ma un paio è meglio) e uno script modificato delle pagine di votazione per far impennare i risultati.
Questi sondaggi possono essere manovrati facilmente, meglio sarebbe limitarli ad argomenti futili (sulla gazzetta vanno benissimo)

blade9722 · 09-02-2009, 15:41

Oltretutto, essendo in Italia gli IP dinamici, non e' possibile nemmeno rendere piu' difficile il voto multiplo con il blocco degli stessi. Il fatto che il risultato si sia normalizzato con un semplice cambiamento del percorso di rete mostra come sia stato utilizzato uno script.

entanglement · 09-02-2009, 15:43

a quanto pare c'è una fetta di popolazione che si fa un'opinione vedendo quella altrui. e questo il silvio lo sa, oh se lo sa, se no non tirava a mano una sporcata del genere. il vaticano lo sa meglio del silvio, da 2000 anni il suo lavoro è riportare le pecorelle smarrite nel gregge...

afterburner · 09-02-2009, 15:59

Quote:

Originariamente inviato da blade9722

Oltretutto, essendo in Italia gli IP dinamici, non e' possibile nemmeno rendere piu' difficile il voto multiplo con il blocco degli stessi. Il fatto che il risultato si sia normalizzato con un semplice cambiamento del percorso di rete mostra come sia stato utilizzato uno script.

Nei sondaggi di repubblica.it e corriere.it il controllo e' fatto tramite cookie.
Basta svuotare i cookie del browser e si puo' votare all'infinito.

Se facessero un controllo basato su IP sarebbe troppo stringente perche' ci sono intere aziende che escono in internet tramite proxy-gateway a IP unico. Fosse cosi', solo un dipendete (il primo) riuscirebbe a votare il sondaggio.

Hai ragione che molto probabilmente era uno script e che il cambio di url del sondaggio l'abbia reso inefficace.
Tra l'altro i sysadm del corriere.it potrebbero anche dirci l'IP o gli IP da cui provenivano le connessioni. Non mi stupirebbe se un traceroute di quegli IP portasse diretti al vaticano

Kharonte85 · 09-02-2009, 16:12

Quote:

Originariamente inviato da afterburner

Nei sondaggi di repubblica.it e corriere.it il controllo e' fatto tramite cookie.
Basta svuotare i cookie del browser e si puo' votare all'infinito.

Il che ti fa capire l'attendibilità di sondaggi del genere

entanglement · 09-02-2009, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da Kharonte85

Il che ti fa capire l'attendibilità di sondaggi del genere

in quanti sanno cos'è un cookie ?

Tefnut · 09-02-2009, 16:18

comunque ottimo e corretto l'intervento fatto.

radiovoice · 09-02-2009, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da afterburner

Tra l'altro i sysadm del corriere.it potrebbero anche dirci l'IP o gli IP da cui provenivano le connessioni. Non mi stupirebbe se un traceroute di quegli IP portasse diretti al vaticano

E ad Arcore

Comunque il punto è questo, si vuole far credere che la maggioranza degli italiani la pensi in modo diverso da come invece è.

blade9722 · 09-02-2009, 16:28

Quote:

Originariamente inviato da Kharonte85

Il che ti fa capire l'attendibilità di sondaggi del genere

Piu' che altro ti fa capire, se la storia dello script e' confermata (attualmente e' una mia congettura) a quale punto arrivano alcune persone pur di imporre il proprio punto di vista.

lowenz · 09-02-2009, 16:38

Quote:

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro ti fa capire, se la storia dello script e' confermata (attualmente e' una mia congettura) a quale punto arrivano alcune persone pur di imporre il proprio punto di vista.

Per forza, tolti forza e sostegno al loro punto di vista, crollano miseramente e piuttosto che accettare la realtà falsificano il mondo intero.

Tante idee, zero pragmatismo.

Kharonte85 · 09-02-2009, 16:48

Quote:

Originariamente inviato da entanglement

in quanti sanno cos'è un cookie ?

be' su questo forum credo che la percentuale sia elevata come anche la percentuale di chi non ha un cavolo da fare e potrebbe benissimo passare la giornata a manomettere sondaggi

jan · 09-02-2009, 16:55

per fortuna pare che silvio non sappia usare il pc , me lo vedo comunque a premere invio 10 volte al secondo per falasre il risultato

^TiGeRShArK^ · 09-02-2009, 17:00

Quote:

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro ti fa capire, se la storia dello script e' confermata (attualmente e' una mia congettura) a quale punto arrivano alcune persone pur di imporre il proprio punto di vista.

devono solo ringraziare che non ho tempo neanche per bestemmiare altrimenti riequilibrerei subito con uno scriptino in ruby i VERI risultati del sondaggio.
Certo che bisogna essere davvero messi male per fare una cosa del genere e falsare un sondaggio.

entanglement · 09-02-2009, 17:02

Quote:

Originariamente inviato da Kharonte85

be' su questo forum credo che la percentuale sia elevata come anche la percentuale di chi non ha un cavolo da fare e potrebbe benissimo passare la giornata a manomettere sondaggi

si qua si

ma quanti lettori di domani del corriere che pubblicherà quei dati ?

^TiGeRShArK^ · 09-02-2009, 17:03

Quote:

Originariamente inviato da entanglement

si qua si

ma quanti lettori di domani del corriere che pubblicherà quei dati ?

Domani li pubblicano?
cazz... ora vedo che si può fare..

^TiGeRShArK^ · 09-02-2009, 17:07

l'hanno chiuso mi sa

http://www.corriere.it/appsSondaggi/...Sondaggio=4284

jan · 09-02-2009, 17:19

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

l'hanno chiuso mi sa

http://www.corriere.it/appsSondaggi/...Sondaggio=4284

non è chiuso , io ho votato , ma non lo trovi nella home , comincia a votare al sondaggio in home e poi ti porta alla pagina degli altri sondaggi

gabi.2437 · 09-02-2009, 19:20

Quote:

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro ti fa capire, se la storia dello script e' confermata (attualmente e' una mia congettura) a quale punto arrivano alcune persone pur di imporre il proprio punto di vista.

Se non è confermata per questo sondaggio ci diamo da fare e la "confermiamo" noi per i prossimi

dave4mame · 10-02-2009, 08:29

sono l'unico a trovare questo tipo di sondaggio (per altro basato su un campione assolutamente non rappresentativo, per quanto possa essere ampio) di una inutilità imbarazzante?

09-02-2009, 15:29	#1
radiovoice Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Vicenza Messaggi: 2764	Eluana e i sondaggi del Ilcorriere.it (leggasi: ecco chi e come tenta di falsarli) Questo fa, ovviamente sotto un ottica diversa, davvero riflettere: Scritto da: Marco Pratellesi alle 13:39 Tags: commenti, Corriere della Sera, Corriere.it, Eluana Englaro, lettori, sondaggio Cari lettori, vi dobbiamo alcune spiegazioni sul caso di Eluana Englaro che ha ricevuto da parte vostra una grande partecipazione, sia per quanto riguarda i commenti ai pezzi (al momento sono 4.200), sia per i voti al sondaggio sul decreto varato dal governo per impedire che le siano tolte alimentazione e idratazione forzate. Alcuni commenti hanno ipotizzato un hackeraggio del sondaggio per snaturarne i risultati. Altri ci hanno accusati di aver manipolato il sondaggio per ottenere un andamento diverso da quello che avevano manifestato i nostri lettori (a che scopo?). Prima di addentrarci nell'analisi dei fatti devo premettere, come alcuni di voi avranno letto nella finestra per votare, che i sondaggi online non hanno un valore statistico, non sono elaborati su campioni significativi della popolazione. Essi hanno dunque l'unico scopo di permettere ai lettori di esprimere la propria opinione su temi di attualità. Nel caso specifico, il sondaggio è stato aperto giovedì 5 febbraio. I primi 10.000 voti hanno attestato percentuali oscillanti tra il 77-78 per cento di lettori contrari alla misura varata dal governo, e non controfirmata dal presidente Napolitano, e il 22-23 per cento di lettori favorevoli all'operato dal governo. La nostra esperienza, anche alla luce di altri episodi accaduti in passato, ci dice che le percentuali rilevate dopo i primi 5000 voti restano stabili se non intervengono fattori esterni a snaturare il risultato. Quindi possimo ritenere che nel caso di Eluana, queste siano le percentuali su cui i nostri lettori si sono divisi fra favorevoli e contrari. Questa percentuale, che è restata pressoché inalterata fino al raggiungimento dei 52.000 voti, ha subito una improvvisa inversione di tendenza domenica quando i voti sono saliti rapidamente a 95.000 con percentuali di 51% contrari e 49% favorevoli. A quel punto, sospettando che i valori non rispecchiassero più un andamento spontaneo, abbiamo tolto il sondaggio dalla home. Che cosa è successo? Molti di voi ci hanno scritto lamentandosi e chiedendo spiegazioni. Posso rispondervi che se qualcuno, interessato a un altro risultato, decide di votare più volte in un senso o nell'altro, può farlo semplicemente con alcune operazioni sul suo pc. Se poi più persone si mettono d'accordo per ottenere questo risultato il gioco è fatto. Purtroppo noi non possiamo impedire che questo avvenga. Ma possiamo, come abbiamo fatto, togliere il sondaggio dalla home. Non a caso, una volta tolto dalla home, il sondaggio ha ripreso il suo corso naturale riportando i valori, alle 13 di lunedì a 64,9% contrari al decreto e 35,1% favorevoli (138.469 voti). Spero di aver spiegato abbastanza chiaramente cosa è successo al sondaggio e perchè, improvvissamente e in maniera anomala domenica i valori hanno subito un cambio di tendenza. Per quanto riguarda i commenti il discorso è un po' diverso. Da martedì 3 febbraio ne sono arrivati 4.200. I lettori hanno espresso le posizioni più disparate e tutte sono state pubblicate. Alcuni messaggi non sono stati pubblicati perché ritenuti inidonei per il tono, per alcune espressioni o parole usate; perché pretestuosi o semplicemente insignificanti. Siamo un giornale e, per quanto possibile, desideriamo dare ai nostri lettori una qualità minima anche nelle opinioni espresse dagli utenti. Crediamo che il giornalismo partecipativo sia una grande opportunità per tutti. Per i giornalisti (grazie per le tante corrrezioni, i suggerminenti, i commenti profondi e articolati) e per i lettori. Ma questo è possibile solo con l'impegno da parte di entrambi. Grazie a tutti voi. Pubblicato il 09.02.09 13:39 \| Permalink\| Commenti(7) \| Invia il post 30/01/2009 Forzisti e cattolici oltranzisti impegnati a modificare il reale sentimento sul tema (rectius sui temi, visto che oramai si tratta anche di un argomento con fortissime connotazioni politiche) Eluana. Allucinante! __________________ Perchè il NO alla nuova base USA e Vicenza città militarizzata 3d ---------- Ho fatto "solo" 3 leggi ad personam...

09-02-2009, 15:41	#3
blade9722 Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 9947	Oltretutto, essendo in Italia gli IP dinamici, non e' possibile nemmeno rendere piu' difficile il voto multiplo con il blocco degli stessi. Il fatto che il risultato si sia normalizzato con un semplice cambiamento del percorso di rete mostra come sia stato utilizzato uno script. __________________ Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test

09-02-2009, 15:43	#4
entanglement Senior Member Iscritto dal: Sep 2008 Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna... Messaggi: 1059	a quanto pare c'è una fetta di popolazione che si fa un'opinione vedendo quella altrui. e questo il silvio lo sa, oh se lo sa, se no non tirava a mano una sporcata del genere. il vaticano lo sa meglio del silvio, da 2000 anni il suo lavoro è riportare le pecorelle smarrite nel gregge... __________________ And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage? sixaxis su pc? yes we can ! - il Sondaggio !! masterizzatore bluray BH10LS30 nerdtest: 36% - http://www.nerdtests.com

09-02-2009, 16:18	#8
Tefnut Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Nella bassa: BO - FE Messaggi: 1693	comunque ottimo e corretto l'intervento fatto. __________________ Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk Si chiude una porta.. si apre un portone

09-02-2009, 16:55	#13
jan Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: BUSTO ARSIZIO Messaggi: 1103	per fortuna pare che silvio non sappia usare il pc , me lo vedo comunque a premere invio 10 volte al secondo per falasre il risultato __________________ quanto mi piacerebbe essere napoletano ! come dice berlusconi tutte le volte che passa davanti al quirinale ... roberto benigni

09-02-2009, 15:38	#2
Alien Senior Member Iscritto dal: Aug 1999 Città: Como Messaggi: 1509	Basta un solo utente con un solo pc (ma un paio è meglio) e uno script modificato delle pagine di votazione per far impennare i risultati. Questi sondaggi possono essere manovrati facilmente, meglio sarebbe limitarli ad argomenti futili (sulla gazzetta vanno benissimo)

09-02-2009, 17:07	#17
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	l'hanno chiuso mi sa http://www.corriere.it/appsSondaggi/...Sondaggio=4284 __________________

10-02-2009, 08:29	#20
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	sono l'unico a trovare questo tipo di sondaggio (per altro basato su un campione assolutamente non rappresentativo, per quanto possa essere ampio) di una inutilità imbarazzante?

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