BAGNASCO: scuole cattoliche allo stremo

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quel passaggio (ossia l'incipit del codice) è interessante per il riferimento alle divinità.

Già, peccato che noi stavamo aprlando di uomini in carne e ossa...attinente direi.

E come mai li ritroviamo (con poche varianti) nelle legislazioni di tutti i popoli, da millenni?
Esclusa la "monogamia", ovviamente, che non è certo un principio necessario alla pacifica convivenza dei cittadini.

Qualcuno ha forse detto che il codice sia sbagliato?Non credo.
Però io avevo posto la presenza di atti che nel codice non sono presenti, come non uccidere, non desiderare la moglie d'altri e nond are falsa testimonianza per esempio e casualemnte il codice da te ricordato, pur essendo la base di molte leggi odierne, non prende in considerazione quelle che mi interessavano e che avevo posto.Forse il passaggio dal diritto commerciale ai diritti dell'uomo è ovvio?!!?!?

In teoria. Anche il comunismo lo fa, in teoria (ma ciò non ti basta ad auspicarne la realizzazione).

Fosse arrivato 1300 anni prima il comunismo poteva richiederne la paternità.
Non si sta discutendo su chi ha fatto suoi tali principi ma chi pe rla prima volta li ha messi nero su bianco(se così si può dire...).

Invece la Bibbia sì (e com'è che in Vaticano non se ne sono ancora accorti)?

Problema del Vaticano non credi?O forse pensi che io debba difendere di default il Vaticano?

L'omicidio è punito ("non uccidere").
Punito con la condanna a morte: Legge del taglione.
La stessa che vigeva presso il popolo eletto senza essere considerata in contraddizione con il decalogo.
Quindi, direi proprio di sì.

Di grazia in quale dei 10 comandamenti si dice che un uomo può essere condananto a morte? Me lo citi?
Io parlo di leggi, tu parli di uomini che attuano o cercano di attuare queste leggi...io direi che uno di noi due sta sviando il discorso, è non sono io

Suvvia, attribuire al decalogo ebraico la paternità di principi come "non uccidere, non rubare, non dire il falso", è semplicemente antistorico.

Dimostralo,
nominando il codice di hamurabi non lo hai dimostrato

[FabioGreggio]

Il mercato è libero.

Se non funzionano, chiudetele.

E' il mercato che decide. :-))

fg

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Di grazia in quale dei 10 comandamenti si dice che un uomo può essere condananto a morte? Me lo citi?
Io parlo di leggi, tu parli di uomini che attuano o cercano di attuare queste leggi...io direi che uno di noi due sta sviando il discorso, è non sono io



Dimostralo,
nominando il codice di hamurabi non lo hai dimostrato

Originariamente inviato da Libro dei Numeri, capitolo 15

17 Il Signore disse ancora a Mosè: 18 «Parla agli Israeliti e riferisci loro. Quando sarete arrivati nel paese dove io vi conduco 19 e mangerete il pane di quel paese, ne preleverete un'offerta da presentare al Signore. 20 Delle primizie della vostra madia, metterete da parte una focaccia come offerta da elevare secondo il rito, la preleverete come si preleva dall'aia l'offerta che si fa con il rito di elevazione. 21 Delle primizie della vostra madia darete al Signore una parte come offerta che si fa elevandola, di generazione in generazione.
22 Se avrete mancato per inavvertenza e non avrete osservato tutti questi comandi che il Signore ha dati a Mosè, 23 quanto il Signore vi ha comandato per mezzo di Mosè, dal giorno in cui il Signore vi ha dato comandi e in seguito, nelle vostre successive generazioni, 24 se il peccato è stato commesso per inavvertenza da parte della comunità, senza che la comunità se ne sia accorta, tutta la comunità offrirà un giovenco come olocausto di soave profumo per il Signore, con la sua oblazione e la sua libazione secondo il rito, e un capro come sacrificio espiatorio. 25 Il sacerdote farà il rito espiatorio per tutta la comunità degli Israeliti e sarà loro perdonato; infatti si tratta di un peccato commesso per inavvertenza ed essi hanno portato l'offerta, il sacrificio fatto in onore del Signore mediante il fuoco e il loro sacrificio espiatorio davanti al Signore, a causa della loro inavvertenza. 26 Sarà perdonato a tutta la comunità degli Israeliti e allo straniero che soggiorna in mezzo a loro, perché tutto il popolo ha peccato per inavvertenza. 27 Se è una persona sola che ha peccato per inavvertenza, offra una capra di un anno come sacrificio espiatorio. 28 Il sacerdote farà il rito espiatorio davanti al Signore per la persona che avrà mancato commettendo un peccato per inavvertenza; quando avrà fatto l'espiazione per essa, le sarà perdonato. 29 Si tratti di un nativo del paese tra gli Israeliti o di uno straniero che soggiorna in mezzo a voi, avrete un'unica legge per colui che pecca per inavvertenza.
30 Ma la persona che agisce con deliberazione, nativo del paese o straniero, insulta il Signore; essa sarà eliminata dal suo popolo. 31 Poiché ha disprezzato la parola del Signore e ha violato il suo comando, quella persona dovrà essere eliminata; porterà il peso della sua colpa».
32 Mentre gli Israeliti erano nel deserto, trovarono un uomo che raccoglieva legna in giorno di sabato. 33 Quelli che l'avevano trovato a raccogliere legna, lo condussero a Mosè, ad Aronne e a tutta la comunità. 34 Lo misero sotto sorveglianza, perché non era stato ancora stabilito che cosa gli si dovesse fare. 35 Il Signore disse a Mosè: «Quell'uomo deve essere messo a morte; tutta la comunità lo lapiderà fuori dell'accampamento». 36 Tutta la comunità lo condusse fuori dell'accampamento e lo lapidò; quegli morì secondo il comando che il Signore aveva dato a Mosè.

Se tu avessi mai letto la bibbia in vita tua l'avresti saputo.
Ma oggi è facile professarsi cristiani quando si ignorano completamente le cose scritte nel proprio libro sacro.
Quanto alle altre innumerevoli inesattezze che hai scritto ora non ho tempo di rispondere...anche se direi che si commentano da sole.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Qualcuno ha forse detto che il codice sia sbagliato?Non credo.
Però io avevo posto la presenza di atti che nel codice non sono presenti, come non uccidere, non desiderare la moglie d'altri e nond are falsa testimonianza per esempio e casualemnte il codice da te ricordato, pur essendo la base di molte leggi odierne, non prende in considerazione quelle che mi interessavano e che avevo posto.Forse il passaggio dal diritto commerciale ai diritti dell'uomo è ovvio?!!?!?

In quel codice, omicidio, furto e falsa testimonianza sono puniti come reati.
C'è il divieto e la pena conseguente.

Originariamente inviato da MARCA

Non si sta discutendo su chi ha fatto suoi tali principi ma chi pe rla prima volta li ha messi nero su bianco(se così si può dire...).

Appunto, per quanto ne sappiamo oggi, il primo è stato Hammurabi.
Mosè ha copiato.

Originariamente inviato da MARCA

Problema del Vaticano non credi?O forse pensi che io debba difendere di default il Vaticano?

Certo che no. Ma visto che lamentavi la mancanza di una salvaguardia dei "diritti umani" nel codice di Hammurabi, potresti almeno farmi vedere in quale punto della Bibbia questi sono riconosciuti come inviolabili?

Originariamente inviato da MARCA

Di grazia in quale dei 10 comandamenti si dice che un uomo può essere condananto a morte? Me lo citi?
Io parlo di leggi, tu parli di uomini che attuano o cercano di attuare queste leggi...io direi che uno di noi due sta sviando il discorso, è non sono io

Veramente, fino a prova contraria, anche la legge di Mosè è stata scritta da uomini.
Gli stessi uomini che, adottando l'altrettanto sacra "legge del taglione" (come ripeto, scopiazzata dal codice di cui sopra), mettevano a morte i trasgressori.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In quel codice, omicidio, furto e falsa testimonianza sono puniti come reati.
C'è il divieto e la pena conseguente.

Appunto, per quanto ne sappiamo oggi, il primo è stato Hammurabi.
Mosè ha copiato.

Certo che no. Ma visto che lamentavi la mancanza di una salvaguardia dei "diritti umani" nel codice di Hammurabi, potresti almeno farmi vedere in quale punto della Bibbia questi sono riconosciuti come inviolabili?

Veramente, fino a prova contraria, anche la legge di Mosè è stata scritta da uomini.
Gli stessi uomini che, adottando l'altrettanto sacra "legge del taglione" (come ripeto, scopiazzata dal codice di cui sopra), mettevano a morte i trasgressori.

no, secondo lui gliel'ha detto davvero יהוה a מֹשֶׁה, come scritto nella bibbia e appena riportato, di lapidare chi osa lavorare di sabato e di mettere a morte chi coscientemente non rispetta i comandamenti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no, secondo lui gliel'ha detto davvero יהוה a מֹשֶׁה, come scritto nella bibbia e appena riportato, di lapidare chi osa lavorare di sabato e di mettere a morte chi coscientemente non rispetta i comandamenti.

L'unica cosa certa è che la paternità del famoso "decalogo" è esattamente la stessa del passo biblico che hai postato.

Che si trattasse di veramente Dio in persona, o molto più semplicemente dell'uomo Mosè, la mente alla base di quelle regole morali non considerava contradittorio il precetto "non uccidere" con la pena di morte dispensata ai trasgressori della legge.

[quelarion]

Mosé in fondo é uno Steve Jobs antesignano... i suoi sostenitori vedono violazioni di suoi brevetti in qualsiasi cosa!
Infatti non si spiegherebbe come hanno fatto tante popolazioni mai venute a contatto con la Bibbia se non in tempi piú recenti a non tirar su solo civiltá dedite al cannibalismo, l'omicidio, il culto del male e il lavoro di sabato!

Qualcuno crede veramente che i principi base di una civiltá vengano da delle tavole di pietra con su scritti 10 comandamenti?
Questi principi sarebbero una entitá trascendente che ci é stata comunicata... ipotesi molto piú attendibile di un gruppo di persone che si mettono a tavolino e mettono su carta un paio di principi per la loro convivenza pacifica, non c'é che dire!!!

PS: niente flammate su mac eh! Scherzo! Amo il mio macbook e il mio pc windows

[^TiGeRShArK^]

e io e luca il nostro bel macbook pro

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e io e luca il nostro bel macbook pro

Oh yes!

[Dream_River]

Originariamente inviato da quelarion

Mosé in fondo é uno Steve Jobs antesignano... i suoi sostenitori vedono violazioni di suoi brevetti in qualsiasi cosa!

HOLY-LOL

[dantes76]

Originariamente inviato da quelarion

Qualcuno crede veramente che i principi base di una civiltá vengano da delle tavole di pietra con su scritti 10 comandamenti?

dettate da un cespuglio parlante in fiamme...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dantes76

dettate da un cespuglio parlante in fiamme...

..che però non si consumava mai

[dantes76]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

..che però non si consumava mai

L'avevo dimenticato, i presupposti per parlare di qualcosa di serio ci stanno tutti

[matmat]

Bene bene sono contento
è il primo passo per la liberazione dello stato laico italiano dalle loro dottrine .
che poi basta vendere il baldacchino del Bernini per far campare le loro scuole per 20anni e potranno imporre ancora le loro dottrine, hanno rotto chiedono soldi per tutto quando grazie al sangue, miseria, distruzione, paure e credenze si son fatti un impero finanziario e la storia parla chiaro!

[cdimauro]

Originariamente inviato da gabi.2437

A parte che con tutti gli "aiuti" che dà a banche, fiat, alitalia&co, si, pare che di soldi ne abbiamo

Ma tagliare i fondi e propagandare le private NON è una buona idea...

Esatto, sto, BESTEMMIA, dicendo di spendere di PIU' sull'istruzione! Più soldi! O.o

Concordo. I soldi è meglio spenderli per e su strutture pubbliche.

Originariamente inviato da MARCA

Premesso che tu puoi gioire anche per il pianto di un bambino...
Effettivamente dare la possibilità anche ai poveri di accedere a scuole private che potrebbero anche essere migliori di quelle pubbliche, e quindi dargli una scelta è contro i principi di libertà dell'uomo...Auzzz!!

Potrebbero essere, ma generalmente non lo sono. Inoltre è meglio investire in scuole pubbliche PER TUTTI piuttosto che sovvenzionare quelle private PER POCHI. Idem per gli ospedali.

Quanto al turismo, lo stato mantiene già la manutenzione di tutte le opere d'arte, chiese incluse.

Il cristianesimo pone uguali tutti gli uomini, ovvietà che casualmente questa raccolta di leggi non fa.

Il cristianesimo, similmente al codice di Hammurabi, continua a suddividere gli uomini in due "caste": quelli liberi e gli schiavi. La schiavitù non è mai stata abolita.

Per il resto concordo con "Luca" e "Tiger".

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se tu avessi mai letto la bibbia in vita tua l'avresti saputo.
Ma oggi è facile professarsi cristiani quando si ignorano completamente le cose scritte nel proprio libro sacro.
Quanto alle altre innumerevoli inesattezze che hai scritto ora non ho tempo di rispondere...anche se direi che si commentano da sole.

ANALFABETA!

Impara a leggere:

Originariamente inviato da marca

Di grazia in quale dei 10 comandamenti si dice che un uomo può essere condananto a morte? Me lo citi?
Io parlo di leggi, tu parli di uomini che attuano o cercano di attuare queste leggi...io direi che uno di noi due sta sviando il discorso, è non sono io



Dimostralo,
nominando il codice di hamurabi non lo hai dimostrato

Io parlo dei 10 comandamenti, tu parli di vecchio testamento...
Cos'è devo pensare che tu ritieni la bibbia sinonimo dei 10 comandamenti?!?!!?

[MARCA]

Originariamente inviato da cdimauro

Potrebbero essere, ma generalmente non lo sono. Inoltre è meglio investire in scuole pubbliche PER TUTTI piuttosto che sovvenzionare quelle private PER POCHI. Idem per gli ospedali.

Generalmente, perfetto.
Quindi tu sei uno che generalizza.
Buono a sapersi.
Io invece tendo a entrare nel merito e a non fare di un'erba un fascio.
Punti di vista s'intende.

Il cristianesimo, similmente al codice di Hammurabi, continua a suddividere gli uomini in due "caste": quelli liberi e gli schiavi. La schiavitù non è mai stata abolita.

Il crisitanesimo dice che gli uomini possono essere schiavi di altri uomini?
In quale passaggio dei 10 comandamenti si afferma ciò, son curioso?

[MARCA]

Originariamente inviato da dantes76

dettate da un cespuglio parlante in fiamme...

Tu eri presente vero all'avvenimento?

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In quel codice, omicidio, furto e falsa testimonianza sono puniti come reati.
C'è il divieto e la pena conseguente.

dammi i passaggi in cui nel codice è punita la falsa testimonianza, l'ho cercata ma non l'ho trovata.

Appunto, per quanto ne sappiamo oggi, il primo è stato Hammurabi.
Mosè ha copiato.

Perfetto, se lo sai e hai le prove, copia i passaggi in cui nel codice si parla di monogamia, falsa testimonianza e omicidio, non ti dovrebbe esser difficile, no?

Certo che no. Ma visto che lamentavi la mancanza di una salvaguardia dei "diritti umani" nel codice di Hammurabi, potresti almeno farmi vedere in quale punto della Bibbia questi sono riconosciuti come inviolabili?

Perchè parli di bibbia?Cos'è sei stato anche tu contagiato dal morbo :"non so dove parare e sposto la discussione"?
parliamo dei 10 comandamenti,
quali ti sembra contro i diritti inviolabili dell'uomo?

Veramente, fino a prova contraria, anche la legge di Mosè è stata scritta da uomini.

Grave errore confondere il mezzo con il mittente...
Ma poi ho forse detto che le leggi di Mosè non son state scritte da lui?Non credo.
Ho scritto ben altro...
Del passaggio:

Originariamente inviato da marca

Io parlo di leggi, tu parli di uomini che attuano o cercano di attuare queste leggi

cosa non ti è chiaro?
La differenza tra leggi e uomini?

Gli stessi uomini che, adottando l'altrettanto sacra "legge del taglione" (come ripeto, scopiazzata dal codice di cui sopra), mettevano a morte i trasgressori.

In ogni caso, sono ancora "casualmente" in attesa di leggere in quale dei 10 comandamenti si parla di poter uccidere un uomo, e perchè tendi a confondere le leggi con gli uomini.
Grazie

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

ANALFABETA!

Impara a leggere:



Io parlo dei 10 comandamenti, tu parli di vecchio testamento...
Cos'è devo pensare che tu ritieni la bibbia sinonimo dei 10 comandamenti?!?!!?

Erano sempre le parole di dio dette a mosè, visto che scrivendo i nomi in ebraico, come ho fatto prima, non capisci.
Mi pare anche ovvio che non gliel'ha detto come uno dei dieci comandamenti dato che essi prescrivono solo cosa fare o non fare, per le punizioni è arrivata successivamente l'integrazione.
E poichè hai accusato luca di dire falsità dopo che lui ha scritto questo:

L'omicidio è punito ("non uccidere").
Punito con la condanna a morte: Legge del taglione.
La stessa che vigeva presso il popolo eletto senza essere considerata in contraddizione con il decalogo.
Quindi, direi proprio di sì.

in cui dice chiaramente che è una legge A PARTE dal decalogo, ho voluto precisare.
Infatti, come si vede chiaramente, ignoravi che presso gli ebrei vigeva la pena di morte, secondo quanto espressamente detto da mosè a dio, rispettivamente la stessa fonte e lo stesso ricettore del decalogo.
A meno che non ignoravi addirittura che i dieci comandamenti fossero appunto delle prescrizioni e non contengono alcuna punizione.
A te la scelta.
A proposito, grazie per la solita offesa gratuita.