[3d uniti] Striscia di Gaza

[yossarian]

Originariamente inviato da Gio22

ah si,perchè io nn li vedo da un punto di vista storico.


e nn è la firma che decreta la linea di pensiero,ma i contenuti espressi,e tu fino qua sei stato parziale ,più e quanto me .

il punto di vista storico di david horowitz?

[usa9999999999]

Originariamente inviato da yossarian

il punto di vista storico di david horowitz?

Spiega dove avrebbe sbagliato, quel video...

[yossarian]

Originariamente inviato da usa9999999999

Spiega dove avrebbe sbagliato, quel video...

ho postato i link di chi critica quel video in particolare e horowitz in generale. Critiche di ebrei uno dei quali è un professore universitario con un Ph.D in studi sull'ebraismo che vive in israele. Prova a dargli un'occhiata.

La conclusione, poi, è da sballo: poichè alcuni leader arabi hanno apppoggiato Hitler durante la seconda guerra mondiale, allora gli arabi sono nazisti che stanno cercando di completare il piano di sterminio degli ebrei. Vogliamo parlare dei banchieri ebrei che hanno finanziato l'ascesa al potere di hitler? Oppure del fatto che altri dittatori, dichiaratamente filonaziati (saddam, pinochet, videla, e compagnia bella), sono stati per anni il braccio armato degli usa e non certo del mondo arabo?

Horowitz non è uno storico, non è un giornalista; è un ex agitatore politico di sinistra che è stato folgorato, come Paolo sulla via di damasco, dalla politica (o, magari, dai soldi) teocon USA e vede terroristi e comunisti dappertutto (anche tra gli stessi insegnanti USA).

Infine, preferisco stendere un velo pietoso sulle farneticazioni di ferrara che non meritano neppure commento.

[Gio22]

Originariamente inviato da yossarian

ho postato i link di chi critica quel video in particolare e horowitz in generale. Critiche di ebrei uno dei quali è un professore universitario con un Ph.D in studi sull'ebraismo che vive in israele. Prova a dargli un'occhiata.

ci sono anche tanti ebrei antisionisti (e perfino antisemiti).

Originariamente inviato da yossarian

La conclusione, poi, è da sballo: poichè alcuni leader arabi hanno apppoggiato Hitler durante la seconda guerra mondiale, allora gli arabi sono nazisti che stanno cercando di completare il piano di sterminio degli ebrei.

che una certa componente del mondo islamico stia scivolando verso l' antisemitismo,lo dimostrano degli episodi strani : in turchia il mein kampf fù nel 2006 il libro + venduto.
sempre in turchia la piccolissima comunità ebrea fù colpita da un attentato.
anche nello statuto di hamas,viene riportato un verso del corano,che possiamo definire antisemita.
che poi horowitz venga considerato un pazzo delirante per aver fatto notare che esiste un sentimento antiebraico nel mondo arabo,non mi sorprende,è il destino a cui si và incontro lasciando l'ala estrema della sx.

[yossarian]

Originariamente inviato da Gio22

ci sono anche tanti ebrei antisionisti (e perfino antisemiti).

e quindi diamo per buone le versioni di quelli antiarabi o le farneticazioni su complotti a livello internazionale per rovesciare le democrazie occidentali? Allora mettimi tra coloro che complottano, visto che, per quanto mi riguarda, non esistono democrazie meppure in occidente e, dal mio punto di vista, è più pericoloso lo stato italiano con le sue leggi smaccatamente a favore di banche, politici e grande impresa di quanto non lo siano i terroristi di hamas.

Originariamente inviato da Gio22

che una certa componente del mondo islamico stia scivolando verso l' antisemitismo,lo dimostrano degli episodi strani : in turchia il mein kampf fù nel 2006 il libro + venduto.
sempre in turchia la piccolissima comunità ebrea fù colpita da un attentato.
anche nello statuto di hamas,viene riportato un verso del corano,che possiamo definire antisemita.
che poi horowitz venga considerato un pazzo delirante per aver fatto notare che esiste un sentimento antiebraico nel mondo arabo,non mi sorprende,è il destino a cui si và incontro lasciando l'ala estrema della sx.

mein kampf è uno dei libri più venduti al mondo (se non il più venduto). Questo cosa significa? Che il mondo è antisemita? Se così fosse, tanti paesi occidentali e pseudodemocratici sarebbero altrettanto pericolosi per la sopravvivenza di israele.
In quanto ai versi dei testi sacri, te ne hanno riportato alcuni del talmud che giustificano ruberie e ammazzamenti. Quindi gli ebrei sono ladri e assassini?
Horowitz è uno che strumentalizza le situazioni a vantaggio proprio e di un certo tipo di propaganda. La stessa che reputa utile la guerra in iraq (per il petrolio) e inutile quella in bosnia (dove non c'è petrolio). E per farlo ha manipolato eventi e dati a proprio piacimento citando fonti tutt'altro che attendibili.

Tanto vale chiedere a goering la versione "reale" sull'olocausto allora.

[Gio22]

Originariamente inviato da yossarian

Allora mettimi tra coloro che complottano, visto che, per quanto mi riguarda, non esistono democrazie meppure in occidente e, dal mio punto di vista,

ci mancherebbe che siano perfette,nessuno lo ha mai detto.
ma puoi sempre farti un giro altrove,magari ci sono stati in cui trovi un sistema di governo migliore di quello presente in occidente.

Originariamente inviato da yossarian

mein kampf è uno dei libri più venduti al mondo (se non il più venduto). Questo cosa significa? Che il mondo è antisemita? Se così fosse, tanti paesi occidentali e pseudodemocratici sarebbero altrettanto pericolosi per la sopravvivenza di israele.
In quanto ai versi dei testi sacri, te ne hanno riportato alcuni del talmud che giustificano ruberie e ammazzamenti. Quindi gli ebrei sono ladri e assassini?
Horowitz è uno che strumentalizza le situazioni a vantaggio proprio e di un certo tipo di propaganda. La stessa che reputa utile la guerra in iraq (per il petrolio) e inutile quella in bosnia (dove non c'è petrolio).

Tanto vale chiedere a goering la versione "reale" sull'olocausto allora.

credo però che nel resto del mondo,quel libro venga letto da un punto di vista ....un tantino più critico.

[yossarian]

Originariamente inviato da Gio22

ci mancherebbe che siano perfette,nessuno lo ha mai detto.
ma puoi sempre farti un giro altrove,magari ci sono stati in cui trovi un sistema di governo migliore di quello presente in occidente.

perfette? Tu dici che non sono perfette, io dico che non sono democratiche. C'è una differenza sostanziale Diciamo che conosco questo sistema e mi dà il voltastomaco. Il che mi è sufficiente a considerarlo pericoloso per la democrazia (quella vera).

Originariamente inviato da Gio22

credo però che nel resto del mondo,quel libro venga letto da un punto di vista ....un tantino più critico.

stai confondendo la realtà dei fatti con la tua interpretazione personale. La realtà dice che quel libro è tra i più venduti al mondo. La tua interpretazione verte sul senso critico con cui viene interpretato da tizio o da caio. Questo senza che tu conosci tizio o caio.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da yossarian

[cut]

mein kampf è uno dei libri più venduti al mondo (se non il più venduto). Questo cosa significa? Che il mondo è antisemita? Se così fosse, tanti paesi occidentali e pseudodemocratici sarebbero altrettanto pericolosi per la sopravvivenza di israele.
In quanto ai versi dei testi sacri, te ne hanno riportato alcuni del talmud che giustificano ruberie e ammazzamenti. Quindi gli ebrei sono ladri e assassini?
Horowitz è uno che strumentalizza le situazioni a vantaggio proprio e di un certo tipo di propaganda. La stessa che reputa utile la guerra in iraq (per il petrolio) e inutile quella in bosnia (dove non c'è petrolio). E per farlo ha manipolato eventi e dati a proprio piacimento citando fonti tutt'altro che attendibili.

Tanto vale chiedere a goering la versione "reale" sull'olocausto allora.

I paesi occidentali non vanno in giro a dire che gli ebrei devono morire e che lo stato israeliano è nazista e deve essere distrutto, come fanno Iran Hamas Siria Hezbollah e una decina di altri gruppi, con il tacito assenso di tutto il mondo arabo. Nè gli ebrei stessi proclamano morte nei confronti di alcuno straniero, a meno che costui non sia un terrorista...
La differenza mi pare abissale...

[Gio22]

Originariamente inviato da yossarian

In quanto ai versi dei testi sacri, te ne hanno riportato alcuni del talmud che giustificano ruberie e ammazzamenti. Quindi gli ebrei sono ladri e assassini?

il talmud nn ispira le leggi dello stato di Israele.
il Corano si ,e di molti stati.

che poi sia vero che, cosi come la bibbia ,anche il talmud sia pieno di riferimenti violenti,questo nn cambia la sostanza.

[easyand]

fortuna che nessuno è andato ancora a ravanare nella bibbia

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

I paesi occidentali non vanno in giro a dire che gli ebrei devono morire e che lo stato israeliano è nazista e deve essere distrutto

Si vede che non sei mai stato in certi locali molto occidentali, o a feste di certi partiti che sono stati alleati anche con il nano... oppure non hai sentito i discorsi del tipo romano assoldato dal berlusca solo perchè ha i giornali...

[yossarian]

Originariamente inviato da usa9999999999

I paesi occidentali non vanno in giro a dire che gli ebrei devono morire e che lo stato israeliano è nazista e deve essere distrutto, come fanno Iran Hamas Siria Hezbollah e una decina di altri gruppi, con il tacito assenso di tutto il mondo arabo. Nè gli ebrei stessi proclamano morte nei confronti di alcuno straniero, a meno che costui non sia un terrorista...
La differenza mi pare abissale...

ma anche no. Fino a prova contraria, l'occidente non fa proclami ma organizza colpi di stato per rimuovere governi legittimamente eletti (cile, argentina, ecc, ti dice niente?). Il tutto in nome di un'interesse superiore (le economie di qualche multinazionale). Fa una guerra in Iraq per wdm inesistenti; guerra che poi diventa di liberazione (quando si scopre la magra figura rimediata), ma che nessuno ha il coraggio di dire che è stata fatta per il petrolio. Strangola il suo stesso popolo permettendo speculazioni e corse al rialzo di beni di prima necessità (petrolio, case, generi alimentari), creando bolle speculative a vantaggio di pochi e a danno dell'intera collettività. Ha inventato una spectre del terrorismo internazionale per giustificare interventi armati in qualunque parte del pianeta faccia comodo, aka ci sia petrolio o gas o diamanti o oro.
Si, è vero, la differenza è abissale. E non so chi sia peggio. Di sicuro non vedo tracce di democrazia da nessuna parte.

Originariamente inviato da Gio22

il talmud nn ispira le leggi dello stato di Israele.
il Corano si ,e di molti stati.

che poi sia vero che, cosi come la bibbia ,anche il talmud sia pieno di riferimenti violenti,questo nn cambia la sostanza.

vallo a dire ai teocon

Originariamente inviato da easyand

fortuna che nessuno è andato ancora a ravanare nella bibbia

volendo si può fare anche quello. I pazzi fanatici che hanno massacrato in nome di dio sono fin troppi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da chesim

1 milione mezzo contaminati dalle bombe all’uranio

Originariamente inviato da chesim

moschetti palestinesi

Originariamente inviato da chesim

una tenaglia di morte e sottommissione

Originariamente inviato da chesim

un ininterrotto tsunami di morte a base di armi proibite.

Non l'ho letto tutto perche' non credo sia giusto ridere cosi' tanto in questo thread...

[shambler1]

Originariamente inviato da Doraneko

Non l'ho letto tutto perche' non credo sia giusto ridere cosi' tanto in questo thread...

II riso fa buon sangue.

[Doraneko]

Originariamente inviato da shambler1

II riso fa buon sangue.

Buon sangue non mente.
Percio' son sincero

[zuper]

Gaza: ucciso soldato israeliano
Agguato di miliziani palestinesi ai confini della striscia contro una pattuglia: feriti anche altri tre militari

Case distrutte a Gaza (Ap)
Case distrutte a Gaza (Ap)
GAZA (CISGIORDANIA) - Un soldato israeliano è stato ucciso e altri 3 sono rimasti feriti al confine con la striscia di Gaza in un'imboscata condotta da miliziani palestinesi. Stando ad alcune fonti, i militari stavano pattugliando la linea di frontiera, in prossimità del valico di Kissufim, a bordo di un fuoristrada quando un ordigno - forse comandato a distanza - è stato fatto esplodere sotto il veicolo. Subito dopo un gruppetto di miliziani ha aperto il fuoco e ne è nata una sparatoria con i soldati durata alcuni minuti. Nel conflitto a fuoco sarebbe morto anche un palestinese, mentre un altro sarebbe rimasto ferito.

NESSUNA RIVENDICAZIONE - L'imboscata, al momento, non è stata rivendicata nè da Hamas nè da alcuna delle altre sigle islamico-radicali attive nella Striscia. Secondo alcune testimonianze, l'azione iniziale sarebbe stata compiuta da due o tre persone armate.

se poi uno risponde...

che nn pianga nessuno, ok?

[Gio22]

Originariamente inviato da zuper

se poi uno risponde...

che nn pianga nessuno, ok?

questa roba nn fa notizia.

sono morti degli Israeliani,sn morti di serie B.

[Kharonte85]

La domanda da fare sarebbe chi risponde a chi? Dato che per 20gg Israele ha bombardato Gaza facendo anche strage di civili?

Ovvio che agguati ed attentati continueranno, sarà così in eterno...la motivazione è che sostanzialmente Israele con la sua politica dell'arroganza ha esacerbato gli animi e favorito l'insediamento di Hamas al potere.


Leggi questo se vuoi capire cosa intendo:


L' opposizione laburista riesce a ottenere un piano di pace Israeliani-palestinesi Accordo fra «colombe»

Ma Sharon li bolla come «irresponsabili»

DAL NOSTRO INVIATO GERUSALEMME - Il «golpe» pacifista ha mandato il primo ministro Ariel Sharon su tutte le furie. Ma dall' Egitto, dove sta depositando la bozza dell' accordo con i palestinesi, l' ex ministro israeliano Yossi Beilin, laburista, fa sapere al premier che è disposto a cedere al governo il «brevetto» sull' intesa raggiunta dalle colombe delle due parti, per mettere fine all' Intifada e all' occupazione dei territori: «Quel che volevamo dimostrare è ormai evidente: un' intesa è possibile. Ma, soprattutto, non è vero che mancavano gli interlocutori. E infatti noi li abbiamo trovati». Uri Zaki, portavoce a Gerusalemme di Yossi Beilin, evita di inasprire i toni della discussione, che vede anche il suo ex premier, Ehud Barak, schierato con la destra: «Sharon si è arrabbiato, perché sono stati smantellati gli alibi del governo. E cioè che, dopo il rifiuto a Camp David del 90 per cento dei territori, i palestinesi volessero soltanto cancellare Israele dalle mappe con il terrorismo. L' Accordo svizzero dimostra che non è così». Da più di due anni, e non in gran segreto, i laburisti (poi sconfitti alle elezioni dello scorso anno) e una delegazione di dirigenti palestinesi si sono dati appuntamento in mezzo mondo per sciogliere i nodi più intricati del conflitto arabo-israeliano: il diritto al ritorno di 3 milioni e 600 mila profughi palestinesi, la sovranità sul Monte del Tempio, sacro anche ai musulmani per la Moschea Al Aqsa, la divisione di Gerusalemme e altre questioni su cui le diplomazie mondiali si arrovellano invano da decenni. Proprio nel momento in cui Sharon sta per riuscire a convincere gli Stati Uniti che Arafat è l' ostacolo da eliminare, e che con l' Autorità palestinese non c' è possibilità di dialogo, spunta l' opposizione israeliana con un piano di pace già bell' e pronto da firmare. I negoziatori palestinesi, guidati dall' ex ministro Yasser Abed Rabbo, avrebbero ceduto sul diritto al ritorno dei profughi nelle terre ormai israeliane. In cambio chiedono, e nell' intesa virtuale ottengono, la giurisdizione sulla spianata delle moschee, nella città vecchia, terzo luogo sacro dell' Islam nel mondo, dopo la Mecca e la Medina. Gerusalemme sarebbe controllata da una forza internazionale e la gran parte delle colonie ebraiche dovrebbero lasciare i territori occupati, con l' eccezione di Ma' aleh Adumim ed Efrat. Secondo il portavoce di Yossi Beilin si è ottemperato così all' esigenza primaria di Israele: «Rimanere un Paese ebraico e democratico, disinnescando la bomba della crescita demografica araba. I palestinesi hanno capito che pagheranno un prezzo alto, rinunciando al diritto al ritorno, ma sono stati abbastanza pragmatici da accettarlo». Il patto non ha alcuna possibilità di applicazione pratica. L' ex ministro Yossi Beilin, il leader laburista Amram Mitzna (sconfitto alle elezioni), lo scrittore Amos Oz e gli altri componenti della delegazione israeliana sono stati bollati come «traditori» dalla destra e dallo stesso Sharon che li accusa di «irresponsabilità». Arafat, invece, non ha smentito i negoziatori palestinesi, tra cui figurano due capi tanzim (gruppo affiliato ad Al Fatah), Kadoura Fares e Mohammed Khourani, uomini di Marwan Barghouti, attualmente incarcerato e sotto processo in Israele. Elisabetta Rosaspina

I punti del piano «svizzero» PROFUGHI I palestinesi rinuncerebbero al diritto al ritorno. Alcuni rifugiati resterebbero nei Paesi in cui vivono, altri sarebbero assorbiti dall' Autorità palestinese STATO EBRAICO I palestinesi riconoscerebbero Israele come Stato ebraico RITIRO Israele si ritirerebbe entro i confini del 1967. Con l' eccezione di alcuni «scambi» di territorio GERUSALEMME Gerusalemme sarebbe divisa: i quartieri arabi di Gerusalemme Est diventerebbero parte dello Stato palestinese SPIANATA La Spianata delle Moschee sarebbe palestinese, una forza internazionale assicurerebbe libero accesso a tutti i fedeli. Il Muro del Pianto resterebbe sotto sovranità israeliana COLONIE Ariel, Efrat e Har Homa sarebbero parte della Palestina, che cederebbe altri territori della Cisgiordania

Rosaspina Elisabetta

(14 ottobre 2003) - Corriere della Sera

http://archiviostorico.corriere.it/2...31014035.shtml

Il Tutto a donnine per decisione di Sharon che non era assolutamente interessato a contrattare una pace.

[FabioGreggio]

Gaza/ Michel: da Israele flagranti violazioni diritto umanitario


Gerusalemme, 26 gen. (Ap) - Il commissario europeo allo Sviluppo, Louis Michel, ha condannato le "operazioni militari contro il popolo palestinese e i suoi beni," definendole "flagranti violazioni del diritto umanitario internazionale". Michel, che si è così espresso davanti ad un deposito di viveri del principale compound Onu di Gaza, che è stato pesantemente danneggiato dai bombardamenti israeliani, ha chiesto anche che i responsabili delle recenti violenze siano messi sotto inchiesta. Il commissario allo Sviluppo Ue ha anche esortato Israele ad aprire le frontiere con Gaza per il passaggio di aiuti umanitari.


Nel corso dell'offensiva israeliana a Gaza sono morte circa 1.300 persone, di cui più della metà civili, mentre le infrastrutture hanno subito enormi devastazioni. Israele ha accusato Hamas di essere responsabile delle vittime civili per aver operato da zone residenziali.
http://notizie.alice.it/notizie/este...,17723937.html

Bene. Ora si cominci a processare i Crimini di Guerra Israeliani.

fg

[FabioGreggio]

Gaza, Israele promette scudo legale a militari su crimini guerra
domenica, 25 gennaio 2009 2.14
Versione per stampa

GERUSALEMME (Reuters) - Le richieste internazionali per mettere sotto inchiesta Israele su presunti crimini di guerra nella Striscia di Gaza hanno spinto oggi il primo ministro Ehud Olmert a promettere al personale militare la protezione dello stato dalle inchieste estere.


"I comandanti e si soldati mandati a Gaza devono sapere che sono al sicuro dai più disparati tribunali e Israele li assisterà e li difenderà, perché ci hanno protetti con i loro corpi durante l'operazione a Gaza", ha dichiarato Olmert.

La scorsa settimana, l'autorità di censura militare ha imposto ai mezzi di informazione locali e stranieri di offuscare i volti dei comandanti militari nelle foto e nei filmati sulla guerra di Gaza per timore che possano essere identificati e arrestati mentre viaggiano all'estero.

I media israeliani hanno riferito che i militari hanno consigliato ai loro vertici di pensarci due volte prima di viaggiare in Europa.

Circa 1.200 palestinesi, fra i quali almeno 700 civili, sono stati uccisi, secondo quel che hanno riferito i funzionari medici, nell'offensiva lanciata da Israele nella Striscia di Gaza, governata da Hamas, con lo scopo dichiarato di porre fine al lancio di razzi contro il suo territorio.

Le morti dei civili hanno provocato la pubblica riprovazione all'estero e hanno spinto le autorità Onu a chiedere inchieste indipendenti per verificare se ci siano stati da parte degli israeliani dei crimini di guerra.

Nel conflitto sono morti dieci soldati israeliani e tre civili, colpiti dai razzi.

Israele ha detto che fra i morti palestinesi ci sono centinaia di militanti e ha dichiarato di aver cercato di fare del suo meglio per evitare vittime civili nelle aree molto popolose in cui operavano gli uomini armati.

http://www.borsaitaliana.reuters.it/...-WARCRIMES.XML

Se non c'è nulla da nascondere, pechè oscurare le identità?

Ignobile comportamento.

fg