"ho comprato azioni come berlusconi mi ha detto": lo denuncio

[dave4mame]

Originariamente inviato da wlog

onestamente non mi fido dell'analisi di uno che non sapeva che la probablità si calcola facendo l'integrale della distribuzione.

mai detto.
ho detto, e confermo, che non servivano integrali per fare l'analisi in questione.
per un motivo molto semplice.
non era necessaria usare la distribuzione normali.
i dati ci sono, non era necessario stimarli.

Perchè non mi passi i dati?

già fatto poco sopra.
l'andamento dei 5 titoli che ho postato sono sufficienti a invalidare la presunta tesi.

comunque continui a non raccontarci come hai fatto tu a fare la tua analisi senza la base dati necessari.

tranquillo, che se non sei in grado di recuperare la base dati, finisco l'analisi e la posto nella sua totalità.
ti rendi conto però che, così facendo, ci fai una figura davvero... come dire... pessima?

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

no credo che l'obiettivo é quello di dire che le dichiarazioni hanno turbato il mercato.

che comunque pur trovando una varianza "anomala" si dimostra ben poco, perchè non é mica detto che il corso azionario "corretto" avrebbe dovuto seguire lo stesso sanamento del mib30 o qualsivoglia peer group.

su google finance si riportano eventi rilevanti nel corso storico di ENI e non c'é riferimento alle dichiarazioni di berlusconi

http://finance.google.com/finance?q=BIT%3AENI

stai sbagliando leggermente:

a) non voglio dimostrare che sia stata colpa di berlusconi. Non credo esistano strumenti matematici per farlo.

b) Ho voluto solo dimostrare che eni si è comportata in modo anomalo (ma attendo gli ulteriori dati per la conferma). Magari tu puoi dire che significa poco, però dave criticava addirittura l'esistenza di questa tecnica.

Comunque ti ricordo che il managing director di morgan stanley definisce nel libro che ho linkato questa tecnica come: "una delle piu potenti e versatili tecniche a disposizione [....] prima degli anni 90"

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

no credo che l'obiettivo é quello di dire che le dichiarazioni hanno turbato il mercato.

solo in parte.
quello era già palese dal fatto che NESSUNO ha riscontrato alcunchè.
attenzione; non voglio dire che le parole di berlusconi non costituiscano "turbativa di mercato"; voglio dire che di fatto, NON HANNO TURBATO il mercato (è ovviamente ben diverso).

l'oggetto del contendere è un'analisi che WLOG afferma di aver fatto e che non ha fatto.

che comunque pur trovando una varianza "anomala" si dimostra ben poco, perchè non é mica detto che il corso azionario "corretto" avrebbe dovuto seguire lo stesso sanamento del mib30 o qualsivoglia peer group.

questo è secondario.
mica perchè non è vero; perchè proprio non c'è stata.
il grafico al post 89 è esemplificativo; nel periodo oggetto di esame eni si è "mossa" rispetto all'indice con una sintonia quasi imbarazzante (inevitabile, visto il peso che ha sullo stesso)

su google finance si riportano eventi rilevanti nel corso storico di ENI e non c'é riferimento alle dichiarazioni di berlusconi

http://finance.google.com/finance?q=BIT%3AENI

magari WLOG ci può pubblicare un paper.... con nome e cognome, però.

[wlog]

Originariamente inviato da dave4mame

mai detto.
ho detto, e confermo, che non servivano integrali per fare l'analisi in questione.
per un motivo molto semplice.
non era necessaria usare la distribuzione normali.
i dati ci sono, non era necessario stimarli.

errore: la probabilità come la calcoli?

hai presente quando vedi il disegnino di una normale e parte della normale si colora, facendo vedere una percentuale?

La parte che si colora è un integrale, e l'area sottesa indica la probabilità, cioè il rapporto tra l'area totale (1) e l'area in questione.

Siccome però la normale non ha una primitiva esprimibile in forma algebrica, bisogna usare una funziona integrale.


Per cui gli integrali non solo centrano, ma sono pure belli pesanti.

comunque continui a non raccontarci come hai fatto tu a fare la tua analisi senza la base dati necessari.

ti ricordo che per disegnare una normale basta media e varianza, ma tu lo sai già vero?

ti rendi conto però che, così facendo, ci fai una figura davvero... come dire... pessima?

perchè ti sto spiegando come si usano gli integrali? E' vero. Ma qualcuno doveva pur spiegarteli, no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

stai sbagliando leggermente:

a) non voglio dimostrare che sia stata colpa di berlusconi. Non credo esistano strumenti matematici per farlo.

b) Ho voluto solo dimostrare che eni si è comportata in modo anomalo (ma attendo gli ulteriori dati per la conferma). Magari tu puoi dire che significa poco, però dave criticava addirittura l'esistenza di questa tecnica.

Comunque ti ricordo che il managing director di morgan stanley definisce nel libro che ho linkato questa tecnica come: "una delle piu potenti e versatili tecniche a disposizione [....] prima degli anni 90"

ma che c'entra? L'analisi della varianza é una analisi vecchia come il mondo.

Ovvio che ha senso, ma di per sé non dimostra nulla.

E al di là del libro dell'analista di morgan stanley dubito che una analisi della distribuzione su un periodo di 20 giorni abbia grande significato. A prescindere di quale sia il merito della questione.

Nello specifico del merito in questione mi pare poi che la scelta del mib30 per la costruzione della curva di riferimento sia una scelta poco sensata, che toglie ulteriore significato all'analisi. Al massimo andrebbe costruita, la curva, sulle aziende petrolifere della zona euro.

[wlog]

dave ma non hai un lavoro?

Stai sprecando tutto questo tempo pur di non mandarmi i dati?


Chissà com'è contento il tuo capo... chissà che produttività alta che hai....

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

E al di là del libro dell'analista di morgan stanley dubito che una analisi della distribuzione su un periodo di 20 giorni abbia grande significato.

sbagliato: per questo esistono le verifiche di ipotesi

ti ripeto: è tutto spiegato per bene nei manuali che ho linkato

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

solo in parte.
quello era già palese dal fatto che NESSUNO ha riscontrato alcunchè.
attenzione; non voglio dire che le parole di berlusconi non costituiscano "turbativa di mercato"; voglio dire che di fatto, NON HANNO TURBATO il mercato (è ovviamente ben diverso).

l'oggetto del contendere è un'analisi che WLOG afferma di aver fatto e che non ha fatto.


questo è secondario.
mica perchè non è vero; perchè proprio non c'è stata.
il grafico al post 89 è esemplificativo; nel periodo oggetto di esame eni si è "mossa" rispetto all'indice con una sintonia quasi imbarazzante (inevitabile, visto il peso che ha sullo stesso)



magari WLOG ci può pubblicare un paper.... con nome e cognome, però.

Ho notato che ormai state facendo un dibattito accademico di statistica

Ma immagino che siate arrivati a questo cul de sac, partendo dall'ipotesi suddetta sulla turbativa di mercato.

comunque se fai il file excel mandamelo che può sempre esere interessante :-)

[dave4mame]

Originariamente inviato da wlog

aspetta, ma non si era detto che non si sarebbero dovuti fare commenti sulle capacità tecniche dei due contendenti?

non l'ho fatto.
quello che hai postato (che per altro è ineccepibile) non ha niente a che fare con le tue "capacità tecniche".
sono semplici copia e incolla che nulla hanno a che fare con le tue conoscenze.

comunque non raccolgo il flame, ed invito di nuovo ad inviarmi i dati.

Se non hai paura di nulla, perchè continui a rifiutarti di farlo?

l'ho fatto, poco sopra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

sbagliato: per questo esistono le verifiche di ipotesi

ti ripeto: è tutto spiegato per bene nei manuali che ho linkato

ma che c'entrano le verifiche di ipotesi?

[wlog]

Originariamente inviato da dave4mame

l'ho fatto, poco sopra.

i dati non li hai assolutamente inviati.

Mi spieghi come faccio a fidarmi della tua analisi, se fino a poche pagine fa dicevi di "Non aver mai sentito parlare della normale"??????

[okorop]

speculare in borsa in sti momenti di crisi non è assai facile ma se Berlusconi avesse detto investo 100mln di euro in enel con sicurezza al 100% io le azioni le avrei prese......

[dave4mame]

Originariamente inviato da wlog

errore: la probabilità come la calcoli?

per una serie storica? cosa devo calcolare? la probabilità che si verifichi un evento che SI E' GIA' VERIFICATO?

ti ricordo che per disegnare una normale basta media e varianza, ma tu lo sai già vero?

ovviamente.
per questo ti chiedo come tu abbia fatto a calcolarla, visto che la varianza la chiedi a me.

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

ma che c'entrano le verifiche di ipotesi?

teorema del prolungamento vedi manuali

[wlog]

Originariamente inviato da dave4mame

per una serie storica? cosa devo calcolare? la probabilità che si verifichi un evento che SI E' GIA' VERIFICATO?

scusami hai ragione intendevo dire varianza

ovviamente.
per questo ti chiedo come tu abbia fatto a calcolarla, visto che la varianza la chiedi a me.

stimandola no?

stima+verifica di ipotesi mi danno un intervallo di confidenza sulla varianza.

Come spiegato nei manuali linkati.

[dave4mame]

Originariamente inviato da wlog

i dati non li hai assolutamente inviati.

sai che se cliccki su un link... MAGIA! ti si apre una pagina?

Mi spieghi come faccio a fidarmi della tua analisi, se fino a poche pagine fa dicevi di "Non aver mai sentito parlare della normale"??????

mai detto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

teorema del prolungamento vedi manuali

mi ripeto, ma che c'entra?

qua non si fa una estrapolazione per desumere una previsione, qua, vuoi fare una analisi su corsi storici che sono definiti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da wlog

scusami hai ragione intendevo dire varianza




stimandola no?

MITO.
davvero MI-TO.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Proteus

Il mio era solamente un pensiero generico riguardo la scienza statistica e non mi è mai passato per la mente di immischiarmi in previsioni delle quali non conosco le basi portanti.

ti chiedo scusa... non ce l'avevo con te.
tornava comodo il post per riassumere lo stato dell'arte...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

comunque se fai il file excel mandamelo che può sempre esere interessante :-)

ce l'ho già, ovviamente.
finisco di costruire le 22 code (uno per giorno di borsa aperta del 10 ottobre al 10 novembre) e li metto allegramente a disposizione, per la gioia e il sollazzo del pubblico, pagante e non