[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerothehero

Han tagliato del 20% i listini a manco una settimana dalla presentazione ufficiale..per forza di cose devono presentare un procetto con frequenza maggiorata ad un prezzo più alto..falli campare a quelli di amd, che co sta crisi sono cavoli acidi pure per loro. (intel ha subito una riduzione del 90% dei profitti nell'ultimo trimestre, pur continuando a rimanere sui 200ml di dollari di attivo)

Non voglio fare polemica, ma i 150€ sono per me il prezzo reale ed onesto a cui si dovrebbero vendere al max i proci.
Lasciamo una classe a parte i vari FX e EE... ma ultimamente i prezzi dei proci "normali" erano come 1KG di farina e 3KG di lievito...
Il prezzo dei proci è L'UNICA cosa che in informatica non ha avuto cali di prezzo ed, anzi, è arrivato a raddoppiare il prezzo finale... (una cosa è 200€ per un quad nativo a 3GHz... un'altra 550€ per riciclare 2 dual e fare un quad, quindi senza nemmeno aver avuto spese per fare un nuovo film, ed il ribasso del 40% è la prova più che logica che per 1 anno hanno venduto un prodotto al 40% in più perché NON C'ERA CONCORRENZA, e comunque dopo questa riduzione, sono ancora piuttosto alti)

Voglio far notare che un Phenom 9950 costa 150€ e per ammissione della stessa AMD, il 45nm costa ad AMD il 20% in meno.
Un 940 potrebbe essere venduto a 120€, mentre ora viene venduto a 200€, il che a me suona già come "ladrata", non confrontiamolo con altri prezzi più alti perché quelli sono ancor più da ladrata... perché senza la litografia ad immersione, alla concorrenza costa ancor di meno produrlo...

Prova a pensare per quello che ti ho evidenziato, il perché è ancora in attivo (guardando il suo listino e confrontandolo con quello AMD)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerothehero

Io sono ancora in attesa di un dual core@45nm dai consumi più bassi possibili.
Ho la gigabyte che attende.
Se poi amd tirerà fuori qualche quad dal consumo bassissimo (analoghi ad un x2@[email protected] 65nm), beh magari mi compro anche il quad.
Con i 45nm non credo sia impossibile tenere un dual a voltaggi persino più bassi di 1volt in full.

Guarda che io sono riuscito ad arrivare penso sui 35W con un 9950.... 1,8GHz 0,898V... RS e testato con carico su tutti i core... ma su SB600.

Su SB750 non sono riuscito a scendere sotto 1V con i B3 e sotto 1,1V con i 45nm a 2,6GHz e sempre 1,1V anche a 800MHz... ma a 1V ha crashato.

Entrambi i 940 che possiedo, applicando un abbassamento del Vcore di 0,05, portandolo a 1,3V (da 1,35V) e mettendo il moltiplicatore a 16X, ottendo praticamente un procio a 3,2GHz con un TDP inferiore del 940....

Io non capisco AMD... tutti quelli che hanno un 940 di questo forum, praticamente a Vcore def arrivano tranquillamente a 3,4-3,6GHz....
AMD poteva già tranquillamente vendere un 3,2GHz senza prb di volumi...
Io da quello che vedo dai proci che ho... per me già ora un 940 a 3,4GHz a Vcore def non penso arrivi a 140W TDP... con il liquido io non rilevo differenze di temp in idle è solo 1° in carico massimo rispetto ai 3GHz.
Secondo me, e con questo step, se AMD piazzasse un 140W, questo procio potrebbe essere tranquillamente un 940 a 1,35V Vcore settato a 3,4GHz.
Questa prova la si potrebbe fare con un 940 a dissi stock. Io sono convinto che un 940 a 1,45V sui 3,6GHz sarebbe ampiamente sopportato anche a carico max dal dissi standard.

[Yota79]

Bisogna vedere sulle DDR3 cosa viene fuori con AM3... e sopratutto vedere quanto costeranno le mobo!

Uscita prevista per i primo Q del 2009?

[zerothehero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non voglio fare polemica, ma i 150€ sono per me il prezzo reale ed onesto a cui si dovrebbero vendere al max i proci.

Beh, il mio ideale è pagare 5 euro per un processore.
Per un'azienda invece è conviente segmentare le fasce di prezzo a cui vendere per massimizzare i profitti.
E amd di massimizzare i profitti ne ha davvero bisogno.
Poi con un calo del 20% medio del prezzo dei phenom 2, ci sta che si presenta un processore più potente per recuperare in parte quel 20% di calo del prezzo del listino.

[paolo.oliva2]

Secondo me non conviene passare a mobo AM3 se non con l'SB8XX.

Questa mattina mi dedico ad un test.

Voglio portare un 940 con DDR2 sui 1.2GHz o pù (se arrivano a 1,3GHz) a 7-7-7-20 e confrontarlo con un 5-5-5-15 1066MHz su DDR2, vedendo se ci sono differenze.

Datemi tempo di un cappuccio e poi mi metto all'opera

[zerothehero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che io sono riuscito ad arrivare penso sui 35W con un 9950.... 1,8GHz 0,898V... RS e testato con carico su tutti i core... ma su SB600.

Su SB750 non sono riuscito a scendere sotto 1V con i B3 e sotto 1,1V con i 45nm a 2,6GHz e sempre 1,1V anche a 800MHz... ma a 1V ha crashato.

Entrambi i 940 che possiedo, applicando un abbassamento del Vcore di 0,05, portandolo a 1,3V (da 1,35V) e mettendo il moltiplicatore a 16X, ottendo praticamente un procio a 3,2GHz con un TDP inferiore del 940....

Io non capisco AMD... tutti quelli che hanno un 940 di questo forum, praticamente a Vcore def arrivano tranquillamente a 3,4-3,6GHz....
AMD poteva già tranquillamente vendere un 3,2GHz senza prb di volumi...
Io da quello che vedo dai proci che ho... per me già ora un 940 a 3,4GHz a Vcore def non penso arrivi a 140W TDP... con il liquido io non rilevo differenze di temp in idle è solo 1° in carico massimo rispetto ai 3GHz.
Secondo me, e con questo step, se AMD piazzasse un 140W, questo procio potrebbe essere tranquillamente un 940 a 1,35V Vcore settato a 3,4GHz.
Questa prova la si potrebbe fare con un 940 a dissi stock. Io sono convinto che un 940 a 1,45V sui 3,6GHz sarebbe ampiamente sopportato anche a carico max dal dissi standard.

Io ho un x2@ 2100 65nm downvoltato a 1.1volt.
Il consumo totale della piattaforma in idle è di 48watt, in full sugli 80.
Mi serve un dual che faccia meglio di così 45nm o un quad che mi dia gli stessi consumi.
Sono in attesa, per il mediacenter.Sul desktop ho il 920 nehalem.

[giukey]

Ragazzi vorrei fare un analisi di quanto ho potuto vedere riguardo gli oc dei nuovi phenom.
Correggetemi se dico eresie
Vedendo alcune classifiche ho notato che i migliori bench sia ad aria, liquido che con altri metodi più aggressivi, l'oc più rilevante è stato ottenuto con schede madri che montano chipset AMD 790GX in accoppiata con SB700/750.
Ma la mia domanda è, non è che è proprio questa combinazione a dare maggiori risultati in oc?
Cioè per poter fare degli ottimi oc bisogna farlo con schede madri che hanno il 790GX invece del più blasonato 790FX.
Non avete notato anche voi questa differenza?

[Sylvester]

Secondo voi l'nda sui prezzi dei nuovi AM3 scadrà prima della presentazione ufficiale l'8 Febbraio? E secondo voi prima di quella data si potranno già avere delle recensioni o le prove avverrano tutte dopo l'8?

[zerothehero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voglio far notare che un Phenom 9950 costa 150€ e per ammissione della stessa AMD, il 45nm costa ad AMD il 20% in meno.
Un 940 potrebbe essere venduto a 120€, mentre ora viene venduto a 200€, il che a me suona già come "ladrata", non confrontiamolo con altri prezzi più alti perché quelli sono ancor più da ladrata... perché senza la litografia ad immersione, alla concorrenza costa ancor di meno produrlo...

Prova a pensare per quello che ti ho evidenziato, il perché è ancora in attivo (guardando il suo listino e confrontandolo con quello AMD)

Si, ma devi considerare che amd e intel spendono mld di dollari in investimenti e che le azioni vanno remunerate.
In secondo luogo parliamo di prodotti ad altissimo contenuto tecnologico e perennemente in evoluzione...se dovessimo comprare ora un p4 2800 costerebbe si e no 15euro (quindi di fatto il calo c'è stato...i prezzi vanno visti con prodotti omogenei non con prodotti non omogenei).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma devi considerare che amd e intel spendono mld di dollari in investimenti e che le azioni vanno remunerate.
In secondo luogo parliamo di prodotti ad altissimo contenuto tecnologico e perennemente in evoluzione...se dovessimo comprare ora un p4 2800 costerebbe si e no 15euro (quindi di fatto il calo c'è stato...i prezzi vanno visti con prodotti omogenei non con prodotti non omogenei).

Guarda, la progettazione costa come costa adeguare le aziende e le catene, questo non ci piove.

Ma puoi mettere tutte le spese che vuoi, ma lo hai scritto anche tu...
Nell'ultimo trimestre, Intel con un fatturato del -90% inferiore, ha registrato 200milioni di $ di guadagno.

su un -90% di fatturato... quindi con fatturato "normale", avrebbe guadagnato 1800 milioni di $, in un trimestre... moltiplica per 1 anno...7.200 milioni di $... prova a guardare a quanto AMD ha venduto il 60% delle sue fab... (1.500 milioni di $) e pensa a quanto spende in ricerca... con quello che incassa Intel in 1 anno si può permettere la ricerca per 10 anni e costruire 10 fab, il che mi sembra una esagerazione... la realtà che i soldi vanno nelle tasche e che le spese "reali" saranno si e no l'1%.

Secondo me è fuori dal mondo affermare che "loro" chiedono di più per continuare la ricerca.... loro chiedono di più per GUADAGNARE di più. PUNTO.
Fortuna che c'è la concorrenza.

L'altissimo contenuto tecnologico è tutto da vedere.... perché qui non stiamo parlando di una generazione nuova di proci nuova con caratteristiche quali potrebbero essere fotoni, neuroni o altro. Questa è la stessa minestra dal 1980, rimpicciolita e con potenza aumentata. Se i guadagni li avessero realmente investiti nella ricerca, ora avremmo proci a velocità luce (clk)...
Qui ci stanno facendo pagare i processori come se fossero di classe "militare", cioè 10 volte di più (la classe militare ha standard di funzionamento a temp fantascientifiche).
L'altissimo contenuto tecnologico lo vedo ad esempio in un cellulare, che con un peso e dimensioni inferiori ai modelli vecchi, riesce ad avere GPS, telecamera, macchina fotografica, wireless, e quant'altro, ad un prezzo che è la metà ed anche meno di quanto costava un primo cellulare. Un HD da 1,5TB a 110€ con scrittura perpendicolare, AHCI e quant'altro, al prezzo metà di un HD da 80GB di 10 anni fa...
Lo sviluppo nella tecnologia ha un senso solo se a prezzi popolari e di cui tutti possono beneficiare. Un Nehalem o Buldozer a 32nm con 8 core e quant'altro, DEVE costare 200-400€ per essere un passo avanti per la comunità... non una reliquia mo Ferrari a 2000-3000€... perché così non è nulla.

[okorop]

Originariamente inviato da zerothehero

Beh, il mio ideale è pagare 5 euro per un processore.
Per un'azienda invece è conviente segmentare le fasce di prezzo a cui vendere per massimizzare i profitti.
E amd di massimizzare i profitti ne ha davvero bisogno.
Poi con un calo del 20% medio del prezzo dei phenom 2, ci sta che si presenta un processore più potente per recuperare in parte quel 20% di calo del prezzo del listino.

quoto inoltre bisogna considerare il capitale fisico delle aziende in questione che è molto alto e deve essere ogni 2-3 anni riammodernato; inoltre han bisogno sempre di reinvestire il capitale circolante per sviluppare le nuove tecnologie rischiando e quindi naturalmente hanno margini di guadagno altissimi sui prodotti che commercializzano

[paolo.oliva2]

Giusto per conferma a quanto da me esposto sul quesito "un C2 a 140W a 3,4-3,6GHz già possibile con lo step attuale".

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=428

3,8GHz 940 con dissi stock.

Per me il dissi stock più di 160W non smaltisce... quindi con 200-400MHz in meno, i 140W non si supererebbero già ora.

[Andrea deluxe]

http://vr-zone.com/articles/msi-unve....html?doc=6487

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Ratatosk

Fregato:



:>

[lor68pdit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Giusto per conferma a quanto da me esposto sul quesito "un C2 a 140W a 3,4-3,6GHz già possibile con lo step attuale".

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=428

3,8GHz 940 con dissi stock.

Per me il dissi stock più di 160W non smaltisce... quindi con 200-400MHz in meno, i 140W non si supererebbero già ora.

Ciao Paolo, vedo che stai spingendo il tuo 940 alla grande.
Posta un Cinebench10R a 4Ghz, 4,1 o 4,2
Quella che preferisci.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiornati i documenti "AMD Family 10h Desktop Processor Power and Thermal Data Sheet" e "Revision Guide for AMD Family 10h Processors"

http://www.pctunerup.com/up/results/...vo05Jan.22.jpg

Clicca qui e Clicca qui...

Ho dato una occhiata veloce.
Nel primo documento c'è solo l'aggiunta di alcune informazioni mancanti (forse sotto NDA) riguardo il Deneb. E' inutile fare l'elenco dei bachi corretti. I più eclatanti riguardano instabilità sopra DDR800. Ossia con il Deneb non ci dovrebbero essere problemi con le 1066.

Il secondo documento ci fa vedere come l'AM2+ è molto più conveniente dell'AM2. Ci sono gli OPN e le caratteristiche del Deneb e si vede che con l'AM2 (e quindi single plane) si hanno i seguenti svantaggi:
- NB a 1600 anzichè 1800. Lo hanno fatto per ridurre i consumi, perchè il NB viene alimentato alla stessa tensione dei core.
- TDP massimo a 140W anzichè 125W.
- Consumo superiore in tutte le condizioni e in particolare negli stati di risparmio energetico (sulla decina di W in più)...
- Ovviamente HT solo 1.0.

Perciò, chi ha una scheda AM2 è meglio che la cambi, se vuole spremere il massimo dalle CPU.

[bjt2]

Originariamente inviato da gi0v3

maledetti ammeregani, sono sveglio dalle 4.30 ad aspettare lost, ieri sono andato a dormire presto per poterla tradurre, il phenom II è ancora in scatola, e non è uscita la prima puntata, e adesso devo andare in ufficio!!!!!

Quindi sei tu il gi0v3 anche dei sottotitoli di Dr House?
Se si complimenti!

[jacopo147]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi sei tu il gi0v3 anche dei sottotitoli di Dr House?
Se si complimenti!

quoto

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che io sono riuscito ad arrivare penso sui 35W con un 9950.... 1,8GHz 0,898V... RS e testato con carico su tutti i core... ma su SB600.

Su SB750 non sono riuscito a scendere sotto 1V con i B3 e sotto 1,1V con i 45nm a 2,6GHz e sempre 1,1V anche a 800MHz... ma a 1V ha crashato.

Entrambi i 940 che possiedo, applicando un abbassamento del Vcore di 0,05, portandolo a 1,3V (da 1,35V) e mettendo il moltiplicatore a 16X, ottendo praticamente un procio a 3,2GHz con un TDP inferiore del 940....

Io non capisco AMD... tutti quelli che hanno un 940 di questo forum, praticamente a Vcore def arrivano tranquillamente a 3,4-3,6GHz....
AMD poteva già tranquillamente vendere un 3,2GHz senza prb di volumi...
Io da quello che vedo dai proci che ho... per me già ora un 940 a 3,4GHz a Vcore def non penso arrivi a 140W TDP... con il liquido io non rilevo differenze di temp in idle è solo 1° in carico massimo rispetto ai 3GHz.
Secondo me, e con questo step, se AMD piazzasse un 140W, questo procio potrebbe essere tranquillamente un 940 a 1,35V Vcore settato a 3,4GHz.
Questa prova la si potrebbe fare con un 940 a dissi stock. Io sono convinto che un 940 a 1,45V sui 3,6GHz sarebbe ampiamente sopportato anche a carico max dal dissi standard.

Su MB AM2 siamo già a 140W con il 940... Per fare quello che dici avrebbero dovuto produrre dei Deneb che vanno bene solo sulle AM2+ o abbassare la frequenza su MB AM2...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me non conviene passare a mobo AM3 se non con l'SB8XX.

Questa mattina mi dedico ad un test.

Voglio portare un 940 con DDR2 sui 1.2GHz o pù (se arrivano a 1,3GHz) a 7-7-7-20 e confrontarlo con un 5-5-5-15 1066MHz su DDR2, vedendo se ci sono differenze.

Datemi tempo di un cappuccio e poi mi metto all'opera

Ma tu non lavori?