[Thread Tecnico] GTA IV & Episodes

[alex2006]

in questo periodo di driver nvidia ne escono veramente tanti c'e' solo l' imbarazzo della scelta...

[cerbert]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

bravo

edit: la mia sarà stata anche un'illazione brutale. resta il fatto che
a) puoi avere anche un pc della NASA, a me non me ne frega un ca**o!
b) il mio post era una risposta a te, e a chi si lamenta e critica per ogni pu**anata!
c) hai detto che gta IV è ottimizzato male, e poi mi rispondi dicendo che non ne capisci di informatica: ergo, chi è che trae conclusioni affrettate? prima di dire che è Ottimizzato male, dovresti almeno conoscere l'ambiente in cui si progetta (in questo caso il motore grafico è il R.A.G.E.), avere un infarinatura di charachter design, analizzare la progettazione del gioco, trovare l'errore (o errori), dimostrarlo, e solo dopo dire che è ottimizzato male.
vatti a informare tu, prima di parlare e sparare sentenze.

qua siete tutti esperti programmatori videoludici e critici di vidoogames a quanto vedo. non fate altro che spalare merda su ogni titolo criticando questo o quell'aspetto, trasformando ogni titolo in un bench, fermandovi a contare gli fps piuttosto che a giocare.
il gioco gira molto più fluido rispetto alla piattaforma nativa, e aggiungo, anche a risoluzioni e dettagli maggiori.
se questa non è ottimizzazione

Dunque, calma e gesso!
Non riesco a credere che dopo appena due risposte ci si possa sentire autorizzati a reagire così ferocemente.
Nè riesco a credere che ANCORA si creda che gli asterischi possano celare quello che si sta esprimendo.
Il diritto dell'acquirente è di criticare il prodotto, chi non è d'accordo contesta le critiche e porta argomentazioni.
Tutto il resto è materiale da ammonizione, se non da sospensione.

[sopress]

Originariamente inviato da FEDELFRANCO2002

E a chi dovrei darla la colpa? Non mi sembra che sulla scatola ci sia scritto "gioco riservato ai possessori di quad core"!

c'è scritto ottimizzato per multi core, ovviamente con un dual fai x fps, con un quad ne fai di più!

Originariamente inviato da FEDELFRANCO2002

Sarà stato programmato per girare bene sui quad, ma anche per girare di merda sui dual... Io non mi lamento perché GtaIV sfrutta i quad, mi lamento perché con la mia config, che io considero abbastanza rispettabile, il gioco va di merda, e per me questo è un gravissimo difetto di programmazione.

bhe ci sono persone che con la tua config. fanno più frames quindi non dare la colpa esclusivamente ai programmatori... potrebbe essere un tuo problema software? Che s.o. usi? 32bit? Già con 64 avresti netti miglioramenti.

Originariamente inviato da FEDELFRANCO2002

Puoi continuare a difendere la rockmerd quanto vuoi, ma con me è fiato sprecato, sono troppo incaxxato per i 50 euro buttati. Per te magari 50 euro non sono niente, ma per me sono una cifra rispettabile, soprattutto quando mi vengono rubati come in questo caso...

per me 50€ sono tanti, e posso assicurarti che come mi divertivo con san andreas a 800x600 posso divertirmi anche con gta IV.
Ripeto, questo gioco deve divertire non meravigliare con la grafica.

Però tu dici che ti hanno rubato i soldi... che sono soldi buttati... evidentemente non ti piace abbastanza la serie gta perchè altrimenti staresti a giocare a 800x600 e a divertirti come fanno tutti gli appassionati della serie che non hanno un superpc ma vogliono comunque giocarsi l'ennesimo titolo R*

Io difendo mia figlia e la mia compagna, R* non la penso proprio... tranquillo

[||Sonny||]

Originariamente inviato da sopress

GTA è stato programmato per girare bene sui quad. Non dare la colpa a R*!! Ricordate tutti che dicevamo che erano inutili i quad perchè ancora non sfruttati dai giochi? Ora che li sfruttano ci lamentiamo?

Ok che sfrutta i quad ma anche negli interni GTA IV è più pesante di giochi come Crysis che sono 3425465465576,7 volte più definiti!!Non l'ho provato con fraps ma a me sembra più fluido crysis di GTA anche in punti insignificanti.. Secondo me se era programmato bene questo non succedeva..però boh..

Poi altra cosa,è giustificato il fatto che su console gira decentemente e sul PC solamente per avere qualche effetto grafico migliore serve il doppio della potenza? Per me questo è un altro motivo di mala programmazione..

[okorop]

Originariamente inviato da ||Sonny||

Ok che sfrutta i quad ma anche negli interni GTA IV è più pesante di giochi come Crysis che sono 3425465465576,7 volte più definiti!!Non l'ho provato con fraps ma a me sembra più fluido crysis di GTA anche in punti insignificanti.. Secondo me se era programmato bene questo non succedeva..però boh..

Poi altra cosa,è giustificato il fatto che su console gira decentemente e sul PC solamente per avere qualche effetto grafico migliore serve il doppio della potenza? Per me questo è un altro motivo di mala programmazione..

ha un motore grafico fatto coi piedi e scala malissimo mentre crysis direi che scala meglio...quindi purtroppo ci dovremo giocare tutti a pochi fps.....io l'ho finito ma lo voglio rigiocare

[sopress]

io la mia opinione l'ho espressa, concludo dicendo che me ne frego degli interni malfatti, dei paragoni con crysis, grid e altri giochi, non metto bocca sul lavoro fatto da persone molto più competenti di me, non mi lamento del prezzo (50€ si spendono in una serata passata da ceto medio e non aggiungo altro).

Forse molti non hanno mai giocato GTA3 dove la grafica era davvero pessima, ma in quel caso il gioco era un capolavoro!? o sbaglio?

Stesso discorso per vice city e san andreas... grafica pessima ma gran gioco! Divertimento allo stato puro!

Gta IV, grafica migliorata rispetto ai precedenti ma sempre con dei difetti.
Gran gioco, una colla... il multiplayer è coinvolgente e unico.

STI GRAN CAXXI SE CRYSIS E' DIVERSO O SE IN GTA NON POSSO METTERE I FILTRI!!!

tanto di cappello alla R* che riesce a farmi giocare con tanto entusiasmo la sua serie gta

Detto questo esco dalla discussione tecnica.

[omega726]

Ma perchè ci si deve lamentare che non gira come si vorrebbe se poi in firma c'è un dual?
Per la milionesima volta ricordo che nei requisiti raccomandati figura come opzione più bassa un processore amd a 3 core....quindi...se avete un dual da 10000 euro a 9 Ghz non dovete scassare perchè COMUNQUE non avete i requisiti raccomandati PUNTO.
Poi potete dire che è una nefandezza e lagnarvi quanto volete, ma sulla scatola sta scritto e nessuno vi ha costretto a comprarlo RIPUNTO.
Eaggiungo che comunque molta gente gioca con il dual ed mi pare sia contenta.

[okorop]

quaesta discussione è stata creata per risolvere problemi del gioco e dare supporto a chi come me non riusciva a giocare e a far partire il gioco senza flammare di continuo ...per quanto riguarda dual quad core si la differenza si sente anche se è comunque un gioco pesantemente buggato che non scala come dovrebbe

[||Sonny||]

Io non sto dicendo che il gioco fa schifo nè mi sto lamentando come mi gira,sto solo dicendo che secondo me non è programmato al meglio!Siamo d'accordo tutti penso sulfatto che GTA è un giocone,grande storia,grande ambientazione,bella grafica!! Però i suoi difetti li ha ed è inutile che li si vuole negare,siamo su un forum e come tale si può discutere anche di queste cose..poi se uno se ne frega ok!!Nessuno ha detto che tutti dobbiamo creare una petizione per i programmatori "cattivi" della Rockstar!Però vedendo che ci sono in giro titoli autorevoli che girano meglio,vedendo che la differenza con le console non è giustificata in così tanta richiesta di risorse HW è normale lamentarsi del fatto che qualcosa di meglio sicuramente poteva essere fatto..comunque girando in rete notando i requisiti consigliati stento a credere che con una 512MB NVIDIA 8600 il gioco giri a meraviglia anche con un Q9550..

Originariamente inviato da omega726

Ma perchè ci si deve lamentare che non gira come si vorrebbe se poi in firma c'è un dual?
Per la milionesima volta ricordo che nei requisiti raccomandati figura come opzione più bassa un processore amd a 3 core....quindi...se avete un dual da 10000 euro a 9 Ghz non dovete scassare perchè COMUNQUE non avete i requisiti raccomandati PUNTO.
Poi potete dire che è una nefandezza e lagnarvi quanto volete, ma sulla scatola sta scritto e nessuno vi ha costretto a comprarlo RIPUNTO.
Eaggiungo che comunque molta gente gioca con il dual ed mi pare sia contenta.

a me con il dual gira + che bene:

a 1360 x 768, texture Alta, rendering massima, distanza visuale 34 ,distanza dettagli: 100 ecc = 48.39fps..

ma il gioco non mi ha preso (e tecnicamente proprio non mi piace) e quindi l'ho mollato in maniera definitiva.

[omega726]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

a me con il dual gira + che bene:

a 1360 x 768, texture Alta, rendering massima, distanza visuale 34 ,distanza dettagli: 100 ecc = 48.39fps..

ma il gioco non mi ha preso (e tecnicamente proprio non mi piace) e quindi l'ho mollato in maniera definitiva.

Non fai che confermare quanto ho detto io...
E la tua affermazione "ma il gioco non mi ha preso (e tecnicamente proprio non mi piace) e quindi l'ho mollato in maniera definitiva" mi sembra già un affermazione più "matura" rispetto a certi commenti che si leggono nel 3d...a volte sembra di stare alla developer conference...tutti programmatori...

[sopress]

Originariamente inviato da omega726

Non fai che confermare quanto ho detto io...
E la tua affermazione "ma il gioco non mi ha preso (e tecnicamente proprio non mi piace) e quindi l'ho mollato in maniera definitiva" mi sembra già un affermazione più "matura" rispetto a certi commenti che si leggono nel 3d...a volte sembra di stare alla developer conference...tutti programmatori...

quoto, è facile parlare, molto più difficile è dimostrare

[omega726]

Originariamente inviato da sopress

quoto, è facile parlare, molto più difficile è dimostrare

Appunto, io non dico che non si possa discutere a priori dei problemi di questo gioco però cavoli, un po di umiltà nell'approccio a certi argomenti estranei non sarebbe male...
Sileggono commenti del tipo "Quelli della Rockstar non sono capaci" "Bruciamo gli uffici" ecc...
Invece di Bruciarli perchè non mandate un bel CV...se siete tanto bravi a programmare saranno ben contenti di darvi 10000$ al mese per creare un nuovo Unreal Engine o Source....

[||Sonny||]

Si infatti commenti come quelli non hanno senso,però il confronto con altri giochi o con la relativa versione per console penso si possa fare..che sia così tanto facile programmare per una PS3 che ha un certo HW e così difficile programmare per un PC che è 2 volte più potente aggiungendo due dettagli in più? A me viene da pensare anche se non programmo videogiochi..

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da omega726

Appunto, io non dico che non si possa discutere a priori dei problemi di questo gioco però cavoli, un po di umiltà nell'approccio a certi argomenti estranei non sarebbe male...
Sileggono commenti del tipo "Quelli della Rockstar non sono capaci" "Bruciamo gli uffici" ecc...
Invece di Bruciarli perchè non mandate un bel CV...se siete tanto bravi a programmare saranno ben contenti di darvi 10000$ al mese per creare un nuovo Unreal Engine o Source....

quoto.
quello che intendevo, però detto in maniera molto più pacifica

[sopress]

secondo me il problema di fondo è ci si è troppo focalizzati sulla bellezza superficiale del gioco e non sullo spessore dell'insieme.

Molti lo prendono (pochi lo comprano), lo avviano, fanno 1km in auto, vedono gli scatti, abbassano la risoluzione, non hanno più scatti ma la grafica è squadrettata, chiudono il gioco, vengono su hwupgrade e scrivono cose tipo:

La rockstar mi ha rubato 50€
ho buttato i soldi
il gioco è ottimizzato male
meglio la console
i programmatori sono degli incapaci
i ragazzi della Ré sono dei fetentoni
sono deluso
come al solito a noi pcisti ci trascurano
la conversione è stata fatta male
ho fatto bene a scaricarlo
meglio crysis (molti dicono che è meglio ma altrettanti non l'hanno mai giocato, hanno fatto 1km a piedi.)
etc.. etc...


Se invece di fermarsi all'apparenza andassero più a fondo nell'analisi, giocandolo per un pò entrando nell'atmosfera del gioco, riuscirebbero anche loro a capire il perchè di un voto 90/100 su tutte le riviste e siti del mondo e uscirebbero da quella sfera di limitatezza che li avvolge.

Ora mettetevi nei panni di chi con entusiasmo ha ideato e realizzato il gioco.....
RINGRAZIATE DIO SE ANCORA NON HANNO ESCLUSO I PC DAI LORO PROGETTI!!!!

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da ||Sonny||

Si infatti commenti come quelli non hanno senso,però il confronto con altri giochi o con la relativa versione per console penso si possa fare..che sia così tanto facile programmare per una PS3 che ha un certo HW e così difficile programmare per un PC che è 2 volte più potente aggiungendo due dettagli in più? A me viene da pensare anche se non programmo videogiochi..

si, il confronto con altri giochi lo si può fare, però debbono essere giochi che hanno qualcosa di affine a GTA IV.
paragonarli ad un fps, o ad un gioco di corse non mi sembra molto pertinente come paragone.
ogni gioco ha la sua nemesi.
gta 4 lo si può definire un free-roaming, e a mio avviso, il paragone lo si può fare con un altro free-roaming, visto che la gestione dell'ia avviene in maniera diversa.

si, è più difficile programmare per un pc, rispetto ad una xBox, non soltanto per le diverse configurazioni presenti sulla faccia del pianeta terra.
prgrammare per PS3 è invece più complicato, e non si tratta di aggiungere due dettagli in più. sul fronte ottimizzazione, la versione pc rispetto alla controparte console, gira meglio, e anche a dettagli maggiori.
quindi è ottimizzata.
io parlerei, nella mia ignoranza in materia, di motore grafico. a questo punto, pare che il R.A.G.E. non sia adeguato per gestire il mondo GTA... ma non ci metterei mai la mano sul fuoco, visto che non abbiamo un riscontro con un altro motore. per cui, posso sbraitare quanto voglio (parlo di me), ma fino a prova contraria sto solo sprecando fiato

[omega726]

Originariamente inviato da ||Sonny||

Si infatti commenti come quelli non hanno senso,però il confronto con altri giochi o con la relativa versione per console penso si possa fare..che sia così tanto facile programmare per una PS3 che ha un certo HW e così difficile programmare per un PC che è 2 volte più potente aggiungendo due dettagli in più? A me viene da pensare anche se non programmo videogiochi..

Si il paragone lo si può fare però deve essere sensato...
Ad esempio certi lo paragonano a crysis...ok...graficone da paura....poi?
Son due giochi diversi e che sviluppano soluzioni diverse..Crysis ha un graficone della madonna (e anchesso non mi pare sia ottimizzato esattamente da dio) GTA ha una grafica più modesta (comunque secondo me notevole ombre a parte) ma sviluppa altri concetti come la fisica avanzata applicata a svariati elementi simultaneamente, l'IA comunque non eccelsa a livello del singolo ma che comunque è applicata anche qui su molti soggetti simultaneamente...
Certo questo non giustifica che le ombre da 1 a 16 cambiano il dettaglio di pochissimo ma impattano un casino, stesso discorso per distanza visuale o distanza dettagli...
Oppure il fatto che le texture alte occupano 1 GB di VRAM (Ricordo texture per oblivion allucinanti per bellezza che non occupavano così tanto) e che qualitativamente secondo me non cambiano molto da medio....
Però nonostante tutto ciò, resto ottimista perchè questo è il loro primo titolo con questo motore grafico e sono sicuro che i prossimi miglioreranno notevolmente o come nel caso GTA3\Vice city\SA....l'hardware avrà fatto passi avanti tali che non si sentirà più il problema prestazionale....

[sopress]

Originariamente inviato da omega726

.l'hardware avrà fatto passi avanti tali che non si sentirà più il problema prestazionale....

proprio ieri per sfizio ho reinstallato san andreas sul mio pc...
uno spettacolo! più di 100fps

Immaginate GTA IV tra 2 anni come girerà?

[MC_ZZAP]

Originariamente inviato da omega726

Ma perchè ci si deve lamentare che non gira come si vorrebbe se poi in firma c'è un dual?
Per la milionesima volta ricordo che nei requisiti raccomandati figura come opzione più bassa un processore amd a 3 core....quindi...se avete un dual da 10000 euro a 9 Ghz non dovete scassare perchè COMUNQUE non avete i requisiti raccomandati PUNTO.
Poi potete dire che è una nefandezza e lagnarvi quanto volete, ma sulla scatola sta scritto e nessuno vi ha costretto a comprarlo RIPUNTO.
Eaggiungo che comunque molta gente gioca con il dual ed mi pare sia contenta.

Ma se con un q9300 provato personalmente, non cambia sostanzialmente niente, ne a livello di stuttering ne a livello di fluidità... dai su, il gioco che è programmato male si sa, non si può dire di no... poi che con le nvidia gira meglio è un altro discorso e anche su questo poi non so fino a che punto...
l'ho provato su un q9300 con GTX 280 e i suoi cali li aveva lo stesso... nella scatola c'è scritto i minimi e i raccomandati... se con i minimi dovrei giocare a 800x600 con i racommandati "almeno " dovrei giocare a 1440x900, con i dettagli al massimo, altrimenti come requisito raccomandato mi ci metti, configurazione non ancora disponibile in commercio... Un altro punto poi, ancora non mi è chiaro, la memoria video che occupa al massimo questo gioco, è 1.5 GB cioè, ma stiamo scherzando non esistono neanchè tra un pò schede video con quella quantità di memoria, o se esistono i prezzi stanno alle stelle (la 4870x2 ha 2GB, ma è un crossfire di 4870 quindi ne indirizza solamente 1)