Un thread ad hoc: ma questo Comunismo... ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da gbhu

Ma quindi voi pensate veramente che la gente voterà comunista in considerazione delle teorie astruse che vedo scritte in queste pagine?
No perché se ritenete valida la democrazia (almeno spero), penso che quello a cui aspirate difficilmente si realizzerà.

Se uno ci crede non vedo perchè non dovrebbe provarci

[Franx1508]

nel mondo di oggi c'è bisogno di un nuovo comunismo magari provvisorio xò NECESSARIO.

PS.vi consiglio di leggere La Politica del ribelle di Michel Onfray.

per un modo moderno e alternativo(anarchico)di intendere una moderna sinistra(sulla scia di Foucault,Deleuze e Guattari e friends..)

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Microsoft vs Google?

No, mi riferivo al mercato dei dischi fissi fra il 1950 e il 1990. Visto che ho gettato il sasso, mostriamo la mano
Parlo del primo capitolo del libro "The Innovator's Dilemma".

[MARCA]

Originariamente inviato da giannola

i dati reali (ammesso che tu sappia di quali dati stai parlando, perchè dati non ve ne sono) non dimostrano un bel nulla.

I dati in quanto tali ed ergo per definizione dimostrano.
Che poi ci possano essere diverse letture dei dati nessuno lo mette in dubbio, ma i dati mostrano sempre qualcosa.

Originariamente inviato da giannola

Primo perchè il comunismo vero e proprio non è mai stato realizzato in alcuno stato e confondere lo stalinismo e il maoismo col comunismo significa non conoscere proprio il comunismo.

A me frega ben poco che non sia stato attuato, a me basta il dato che alcuni volevano realizzarlo e nel realizzarlo hanno fatto gravi danni economici, culturali e civili.
Siccome ci hanno provati in molti e tutti hanno causato enormi gravità sarebbe sciocco pensare che tutti quei tentativi falliti con la stessa matrice(comunismo) siano casuali.

[MARCA]

Originariamente inviato da Dream_River

Appunto, la storia dimostra che il comunismo è fallito, non che è fallimentare, anche perchè non sono poche le persone che in nome degli ideali del comunismo si sono sacrificate per altre persone e per i loro diritti

Eggià, tutti martiri i comunisti...
La storia ha dimostrato che il comunismo è fallito in quanto espressione di un pensiero fallimentare.

Originariamente inviato da Dream_River

Oh, almeno, non recluto il comunismo più fallimentare di quanto lo sia il cristianesimo, sempre parlando in ottica storica

Tu puoi reclutare chi vuoi,
ma forse un insegnate di italiano e uno di storia sarebbero più appropriati

[MARCA]

Originariamente inviato da Franx1508

nel mondo di oggi c'è bisogno di un nuovo comunismo magari provvisorio xò NECESSARIO.

Effettivamente il mondo ha bisogno di nuovi investimenti bellici, e di nuovi arsenali da svendere all'Africa tra 20anni... .

[Franx1508]

Originariamente inviato da MARCA

Effettivamente il mondo ha bisogno di nuovi investimenti bellici, e di nuovi arsenali da svendere all'Africa tra 20anni... .

anche cristo nn era venuto x la pace ma x la spada dunque
cristo:marx=stalin:torquemada ma fammi il piacere...

[MARCA]

Originariamente inviato da Franx1508

anche cristo nn era venuto x la pace ma x la spada dunque
cristo:marx=stalin:torquemada ma fammi il piacere...

Sarebbe un ragionamento?
Cristo è venuto per uccidere le persone?
O la spada non uccide?

[Franx1508]

Originariamente inviato da MARCA

Sarebbe un ragionamento?
Cristo è venuto per uccidere le persone?
O la spada non uccide?

non ho tempo da perdere.

[MARCA]

Non si direbbe...

Tu hai scritto che Cristo è venuto per uno strumento che uccide, non io.
Quindi passi lunghi e ben distesi.

[Franx1508]

Originariamente inviato da MARCA

Non si direbbe...

Tu hai scritto che Cristo è venuto per uno strumento che uccide, non io.
Quindi passi lunghi e ben distesi.

[MARCA]

Hai ragione, la spada non uccide!

[Franx1508]

Originariamente inviato da MARCA

Hai ragione, la spada non uccide!

[MARCA]

E tu eri quello che non voleva perdere tempo...coerente!

[Hactor]

Originariamente inviato da MARCA

Eggià, tutti martiri i comunisti...
La storia ha dimostrato che il comunismo è fallito in quanto espressione di un pensiero fallimentare.

L'unica cosa che la storia ha dimostrato è che il comunismo era il sogno di uomini che volevano il paradiso in terra, ma che in quanto tale richiedeva un impegno ed uno sforzo (politico, sociale, economico e democratico) per cui l'umanità né era né è ancora pronta.
Quelli che noi oggi chiamiamo patologicamente comunismi non ne erano altro che derivati, allo stesso modo in cui il maccartismo è un sottoprodotto del capitalismo.

Ma d'altronde la discussione sfuma completamente nell'istante stesso in cui si pensa che gli stessi sostenitori dell'equazione stalinismo = comunismo, sono altrettanto fermi (per non dire paradossalmente violenti) oppositori all'associazione (ben più concreta e storicizzata invece) cattolicesimo = inquisizione. Tanto per dirne una.

[mamo139]

e se il comunismo appartenesse semplicemente al passato?
stiamo parlando di un ideologia estrema, nata in contrapposizione a un capitalismo "senza il guinzaglio".
il capitalismo è stato soricamente la medicina forte contro la malattia capitalismo sregolato, ma come ogni medicina potente ha i suoi devastanti effetti collaterali.

potremmo vedere la storia come percorso dell'umanità verso il miglioramento... ogni società è sorta sulle ceneri delle passate migliorandole ed è stata distrutta da un sistema migliore, oppure è stata distrutta da un sistema non migliore semplicemente perchè imperfetta, generando così una commistione di entrambi i sistemi.

tralasciamo le correnti di pensiero e concentriamoci sull'evoluzione economica:
il capitalismo è nato dalle ceneri del feudalesimo, a sua volta nato dalla distruzione dell'imperialismo... il capitalismo estremizzava la proprietà privata e la sua amara medicina è stata l'idea comunista, che si è sparsa nelle masse anche sotto forma di socialismo e surrogati vari. il capitalismo estremizzato era ovviamente imperfetto come ordinamento sociale e di conseguenza il suo vaccino, il suo estremo opposto, non puo che essere a sua volta imperfetto...
dalla commistione fra capitalismo e comunismo è nato l'attuale ordinamento socio-economico...
ottualmente viviamo in una società in cui quasi il 50% del reddito viene preso dallo stato che lo redistribuisce in servizi sociali (non per nulla noi del primo mondo viviamo nello stato "sociale" e NON in stati "liberali"), come se non bastasse la spesa pubblica costituisce una buona fetta della domanda nazionale di beni... insomma mi sembra che l'attuale "capitalismo curato" via la nuova forma sociale sopravvissuta al duro capitalismo del 800 e all'estremo comunismo, e come tale una forma sociale migliore di entrambi i predecessori...

la prossima struttura sociale non ce la possiamo immaginare, ne tantomeno ripescare dal passato (cosa che fa chi sostiene la bontà del comunismo), non possiamo proprio come i romani non si sarebbero mai aspettati il feudalesimo, come i nobili non si sarebbero mai aspettati i borghesi, e come i borghesi non si sarebbero mai aspettati di versare il 50% dei loro guadagni in tasse!

la prossima struttura socio-economica ci è attualmente inconcepibile, le scienze sociali non sono abbastanza sviluppate per ipotizzarla, ma la storia mi ha insegnato una cosa: questa nuova società non è stata ancora immaginata da nessuno e non ripescherà una società passata, come ad esempio il comunismo.

[Franx1508]

Originariamente inviato da mamo139

e se il comunismo appartenesse semplicemente al passato?
stiamo parlando di un ideologia estrema, nata in contrapposizione a un capitalismo "senza il guinzaglio".
il capitalismo è stato soricamente la medicina forte contro la malattia capitalismo sregolato, ma come ogni medicina potente ha i suoi devastanti effetti collaterali.

potremmo vedere la storia come percorso dell'umanità verso il miglioramento... ogni società è sorta sulle ceneri delle passate migliorandole ed è stata distrutta da un sistema migliore, oppure è stata distrutta da un sistema non migliore semplicemente perchè imperfetta, generando così una commistione di entrambi i sistemi.

tralasciamo le correnti di pensiero e concentriamoci sull'evoluzione economica:
il capitalismo è nato dalle ceneri del feudalesimo, a sua volta nato dalla distruzione dell'imperialismo... il capitalismo estremizzava la proprietà privata e la sua amara medicina è stata l'idea comunista, che si è sparsa nelle masse anche sotto forma di socialismo e surrogati vari. il capitalismo estremizzato era ovviamente imperfetto come ordinamento sociale e di conseguenza il suo vaccino, il suo estremo opposto, non puo che essere a sua volta imperfetto...
dalla commistione fra capitalismo e comunismo è nato l'attuale ordinamento socio-economico...
ottualmente viviamo in una società in cui quasi il 50% del reddito viene preso dallo stato che lo redistribuisce in servizi sociali (non per nulla noi del primo mondo viviamo nello stato "sociale" e NON in stati "liberali"), come se non bastasse la spesa pubblica costituisce una buona fetta della domanda nazionale di beni... insomma mi sembra che l'attuale "capitalismo curato" via la nuova forma sociale sopravvissuta al duro capitalismo del 800 e all'estremo comunismo, e come tale una forma sociale migliore di entrambi i predecessori...

la prossima struttura sociale non ce la possiamo immaginare, ne tantomeno ripescare dal passato (cosa che fa chi sostiene la bontà del comunismo), non possiamo proprio come i romani non si sarebbero mai aspettati il feudalesimo, come i nobili non si sarebbero mai aspettati i borghesi, e come i borghesi non si sarebbero mai aspettati di versare il 50% dei loro guadagni in tasse!

la prossima struttura socio-economica ci è attualmente inconcepibile, le scienze sociali non sono abbastanza sviluppate per ipotizzarla, ma la storia mi ha insegnato una cosa: questa nuova società non è stata ancora immaginata da nessuno e non ripescherà una società passata, come ad esempio il comunismo.

la condizione di vita di innumerevoli lavoratori sparsi per il mondo non mi pare molto migliorata,il cristianesimo si avvantaggia della povertà x esercitare la "virtù"della carità,il cominista o rivoluzionario in genere vuole cambiare il mondo concretamente.affinchè si riduca il bisogno della carità.

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

Eggià, tutti martiri i comunisti...
La storia ha dimostrato che il comunismo è fallito in quanto espressione di un pensiero fallimentare.

Non tutti, ho detto che anche il comunismo ha anche i suoi rappresentanti martiri

Poi tu sei libero di interpretare la storia come vuoi, soprattutto rivolgendoti a me che sono uno dei primi a sostenere che non esistono i fatti ma soltanto le interpretazioni
Proprio per questo ti converrebbe dimostrare che il comunismo è fallimentare a livello teorico, pechè la pratica è influenzata da troppi fattori per poter dare dimostrazioni efficaci

Tu puoi reclutare chi vuoi,
ma forse un insegnate di italiano e uno di storia sarebbero più appropriati

Accetto l'insegnante di italiano, ma non quello di storia

Originariamente inviato da mamo139

e se il comunismo appartenesse semplicemente al passato?
stiamo parlando di un ideologia estrema, nata in contrapposizione a un capitalismo "senza il guinzaglio".
il capitalismo è stato soricamente la medicina forte contro la malattia capitalismo sregolato, ma come ogni medicina potente ha i suoi devastanti effetti collaterali.

Il comunismo che molti oggi sostengono non è lo stesso identico di Marx, ma è stato reinterpretato nell'ottica delle condizioni socio-politiche contemporanee.

potremmo vedere la storia come percorso dell'umanità verso il miglioramento... ogni società è sorta sulle ceneri delle passate migliorandole ed è stata distrutta da un sistema migliore, oppure è stata distrutta da un sistema non migliore semplicemente perchè imperfetta, generando così una commistione di entrambi i sistemi.

Non condivido la tua visione ma toglimi una curiosità.
Tu hai mai studiato Hegel?

[Franx1508]

dream lascia stare quel pirla di hegel per carità...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Franx1508

dream lascia stare quel pirla di hegel per carità...

Non piace nemmeno a me la visione di Hegel, però devi ammettere che il testo che ho quotato di mamo 139 sembra proprio un esempio di dialettica hegeliana
Per questo ero curioso di sapere se mamo139 a mai studiato Hegel