[3d uniti] Striscia di Gaza

[yossarian]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:



Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento. Per certa gente è impensabile che si possa condannare israele senza essere filo hamas o viceversa. E la sindrome da schieramento fa scattare anche i meccanismi del disimpegno psicologico nei confronti della fazione a cui si è scelto di appartenere. .
Perchè, comunque, bisogna sempre stare da una parte, sul sentiero tracciato da qualcun altro. E' impensabile il ragionare con la propria testa e lo stare dalla propria parte

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:



Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

[giannola]

Originariamente inviato da yossarian

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento.

http://it.wikisource.org/wiki/Dichia..._9_maggio_1950

[giannola]

Originariamente inviato da usa9999999999

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

il discorso delle colpe ha poco senso se si cerca la pace duratura.

[yossarian]

Originariamente inviato da giannola

http://it.wikisource.org/wiki/Dichia..._9_maggio_1950

chiacchiere da politicante, categoria di cui ho scarso rispetto e nessuna stima.

http://news.economiaefinanza.blogosf...ma-difesa.html

http://www.altalex.com/index.php?idnot=2205

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

Quindi? Tutti hanno colpe uguali? Così siamo punto e a capo...

no sei un passo avanti....

difendendo israele o hamas sei un passo indietro...

Non credo ci voglia molto a capirlo...

[giannola]

Originariamente inviato da yossarian

http://news.economiaefinanza.blogosf...ma-difesa.html

http://www.altalex.com/index.php?idnot=2205

il punto è proprio quello delle reciproche accuse.
Da una parte Hamas che spara ostacolando il dialogo, dall'altra israele che secondo me ha ecceduto anche a causa di una isteria in parte giustificabile (bisognerebbe mettersi nei panni di chi non riesce a vivere con un minimo di serenità sapendo che ogni giorno è buono per subire un attentato).

Basta guardare come hanno reagito gli americani con un singolo attentato ben portato a segno.

Allora mettere alla sbarra qualcuno è solo controproducente a questo punto perchè rischia di trasformarsi in un rimpallo di colpe.

Gli ebrei come i nazisti lo scrivono persone che non hanno la minima conoscenza della storia, perchè il paragone oggettivamente non esiste, e se la vogliamo dire tutta i nazisti volevano bene ai loro confratelli austriaci proprio perchè di stirpe germanica; lo stesso dovrebbe accadere in palestina visto che in fondo gli ebrei sono lontani parenti.

Allora è forse il tempo di evitare come si fece alla fine della seconda guerra la ripetizione di un trattato di versailles, qualcosa di esclusivamente punitivo per uno dei contendenti, ma che si possa riproporre lo spirito di schuman.

D'altronde anche il giappone non fu punito per le sue colpe perchè si aveva tutto l'interesse ad avere un alleato economicamente sviluppato in funzione antirussa nel pacifico.

Quello che non si capisce è come il mondo possa trarre enorme vantaggio in termini di pace globale grazie ad una federazione israelo-palestinese.

Tutte le tensioni del medioriente hanno in quella contesa la loro origine ed anche il terrorismo di al Qaeda perderebbe il suo mordente.

Credo che questo valga ben più che assegnare le colpe una tantum ben sapendo che domani hamas riprenderà a lanciare razzi e israele sarà obbligato a rispondere per difendersi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da yossarian

lascia stare, è tempo perso. E' la sindrome da schieramento. Per certa gente è impensabile che si possa condannare israele senza essere filo hamas o viceversa. E la sindrome da schieramento fa scattare anche i meccanismi del disimpegno psicologico nei confronti della fazione a cui si è scelto di appartenere. .
Perchè, comunque, bisogna sempre stare da una parte, sul sentiero tracciato da qualcun altro. E' impensabile il ragionare con la propria testa e lo stare dalla propria parte

Eh già...ma sai dopotutto spero sempre che a qualcuno prima o poi possa accendersi la lampadina

Originariamente inviato da rgart

no sei un passo avanti....

difendendo israele o hamas sei un passo indietro...

Non credo ci voglia molto a capirlo...

Infatti il concetto è che questo tipo di disimpegno morale comporta la visione che:

1) Le azioni non-violente sono considerate a priori non adeguate quindi non vengono nemmeno vagliate.

2) Le azioni cruente evitano sofferenze maggiori di quelle che causano. (come quando durante il Vietnam l'America sosteneva che l'intervento militare era volto a salvare la popolazione dalla schivitu' comunista)

Questo è un concetto utilitaristico che in certi casi potrebbe funzionare ma il problema è che la propensione alla scelta violenta distorce la capacità di giudizio sulla gravità e le conseguenze di una tale decisione.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da giannola

il punto è proprio quello delle reciproche accuse.
Da una parte Hamas che spara ostacolando il dialogo, dall'altra israele che secondo me ha ecceduto anche a causa di una isteria in parte giustificabile (bisognerebbe mettersi nei panni di chi non riesce a vivere con un minimo di serenità sapendo che ogni giorno è buono per subire un attentato).

Basta guardare come hanno reagito gli americani con un singolo attentato ben portato a segno.

Allora mettere alla sbarra qualcuno è solo controproducente a questo punto perchè rischia di trasformarsi in un rimpallo di colpe.

Gli ebrei come i nazisti lo scrivono persone che non hanno la minima conoscenza della storia, perchè il paragone oggettivamente non esiste, e se la vogliamo dire tutta i nazisti volevano bene ai loro confratelli austriaci proprio perchè di stirpe germanica; lo stesso dovrebbe accadere in palestina visto che in fondo gli ebrei sono lontani parenti.

Allora è forse il tempo di evitare come si fece alla fine della seconda guerra la ripetizione di un trattato di versailles, qualcosa di esclusivamente punitivo per uno dei contendenti, ma che si possa riproporre lo spirito di schuman.

D'altronde anche il giappone non fu punito per le sue colpe perchè si aveva tutto l'interesse ad avere un alleato economicamente sviluppato in funzione antirussa nel pacifico.

Quello che non si capisce è come il mondo possa trarre enorme vantaggio in termini di pace globale grazie ad una federazione israelo-palestinese.

Tutte le tensioni del medioriente hanno in quella contesa la loro origine ed anche il terrorismo di al Qaeda perderebbe il suo mordente.

Credo che questo valga ben più che assegnare le colpe una tantum ben sapendo che domani hamas riprenderà a lanciare razzi e israele sarà obbligato a rispondere per difendersi.

«Questa tragedia non può essere guardata con un acritico spirito di fazione, filo-israeliano o filo-palestinese che sia. Qui c’è un popolo che da sessant’anni non riesce ad avere uno Stato, è in balia degli altri, anche dei paesi arabi, che con cinismo hanno strumentalizzato la sua storia, subisce umiliazioni senza fine, non ha la speranza di un futuro, anzi è in preda alla disperazione. E’ il popolo più solo del mondo, mentre Israele ha dietro di sè gli Stati Uniti e l’Europa balbetta. La risposta israeliana è stata sproporzionata, e la strage di donne e bambini inaccettabile». Moni Ovadia, fede ebraica.

[easyand]

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

[aletlinfo]

Originariamente inviato da easyand

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

se israele rispondeva al fuoco sarebbero andati tutti ad ingrossare le fila delle perdite tra civili, i loro corpi straziati mostrati ad aljazira, e noi a inveire contro israele.

amen

[Gio22]

in questo 3D, israele,e chi ne ha difeso le azioni, sono stati paragonati ai nazisti








siamo in buona compagnia allora.

[Doraneko]

Originariamente inviato da easyand

poi si lamentano che crepano i civili....miliziani di hamas sparano agli elicotteri in mezzo a ragazzini e bambini....

http://it.youtube.com/watch?v=mGv8ylbfatU

Ovviamente senza rendersi conto che a colpi di AK47 non colpiranno mai un cazzo ma anzi i proiettili in ricaduta sono pericolossissimi, tanto più in zone densamente popolate come quella

Tra l'altro se l'elicottero e' sopra ad una certa altezza e' impossibile colpirlo con quell'arma.
http://www.repubblica.it/2006/12/gal...102911_big.jpg


Scusate

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Doraneko

Tra l'altro se l'elicottero e' sopra ad una certa altezza e' impossibile colpirlo con quell'arma.
http://www.repubblica.it/2006/12/gal...102911_big.jpg


Scusate

Le faccine su un atteggiamento da curva sud difronte ad una tragedia con più di trecento bambini macellati,

mi sembrano un attimino disgustose.

fg

[Doraneko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le faccine su un atteggiamento da curva sud difronte ad una tragedia con più di trecento bambini macellati,

mi sembrano un attimino disgustose.

fg

Proprio te mi vieni a dire sta roba
Prima ci hai dato prova di peccare di serieta', adesso ci dai prova di mancare di decenza.
E' abbastanza plausibile comunque, quando gli specchi diventano troppo ripidi e troppo lisci, qualsiasi cosa va bene per attaccarcisi

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Doraneko

Proprio te mi vieni a dire sta roba
Prima ci hai dato prova di peccare di serieta', adesso ci dai prova di mancare di decenza.
E' abbastanza plausibile comunque, quando gli specchi diventano troppo ripidi e troppo lisci, qualsiasi cosa va bene per attaccarcisi

Vorrei eviscerare questa tua tesi di mia mancanza di serietà.
Puoi dirmi qualcosa in merito, vorrei capire se è una tua posizione riguardo cosa?

Sulla cosa degli specchi, non si capisce a cosa ti riferisci: troppo criptico.

Aspetto una risposta.

fg

[aletlinfo]

stiamo ad esviscerà cose troppo criptiche mi sa....

per me le cose sono più semplici.
Uno spara razzi sull'altri per mesi. l'altro si incazza e risponde.
Poi possiamo metterci, con in nostri culi comodi comodi davanti al pc a eviscerà e a cripticà le cose quanto ci pare

buongiorno

[Doraneko]

Stiamo parlando di ieri eh!Sei uscito dal film Memento?

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vorrei eviscerare questa tua tesi di mia mancanza di serietà.
Puoi dirmi qualcosa in merito, vorrei capire se è una tua posizione riguardo cosa?

"Gli israeliani usano armi al fosforo" ---> falso
"Israeliani ripresi mentre uccidono a sangue freddo ad un manifestante" ----> falso

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sulla cosa degli specchi, non si capisce a cosa ti riferisci: troppo criptico.

Che ti attacchi anche alle faccine adesso...

Il bello e' che le cose palesi son criptiche, le cose inesistenti son palesi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da aletlinfo

Uno spara razzi sull'altri per mesi. l'altro si incazza e risponde.

E' come dire il finale del film a uno che sta per entrare al cinema...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Doraneko

Stiamo parlando di ieri eh!Sei uscito dal film Memento?



"Gli israeliani usano armi al fosforo" ---> falso
"Israeliani ripresi mentre uccidono a sangue freddo ad un manifestante" ----> falso



Che ti attacchi anche alle faccine adesso...

Il bello e' che le cose palesi son criptiche, le cose inesistenti son palesi.

L'ipotesi dell'uso delle armi al fosforo non è stata scartata nemmeno dal giornalista filoisraeliano nella puntata scorsa di Anno Zero, con la scusa che sono cmq ammesse dalle convenzioni.

Gli accertamenti non sono ancora possibili e alcune prove possono far pensare a questo.

Ergo non capisco la tua matematica sicurezza nel merito.

Non è stato provato che il palestinese non sia morto, ma solo colpito da un proiettile di gomma, in quanto le immagini successive lo vedono a terra in evidente stato di morte o comuque privo di sensi, cosa improbabile per un proiettile di gomma. Vorrei capire la fonte della smentita.

Le faccine, e lo rimarco, sono assolutamente inqualificabili difronte ad una tragedia del genere.

Capisco che essendo palestinesi la cosa non ti interessa, ma almeno una doverosa decenza priva di tanto cinismo.

Sul criptico, lascia stare.
Infine non mi attacco alla feccine, ma al loro uso in un contesto drammatico di questo genere.

Se fossero stati uccisi 1300 israeliani

fra cui 300 i bambini macellati,

credo che anche tu converresti, forse, che l'uso delle faccine per ridurre la discussione ad una mera partita di calcio con ola e ale o-o- mi sembra di cattivo gusto e fuori luogo.


Libero di continuare su questa linea, la figura la fai tu.


fg