Pellegrinaggio a Lourdes

[CYRANO]

Originariamente inviato da tavanic

Hai ragione,
ma appunto non sappiamo che cosa ha riservato Dio a Cyrano,
magari un miracolo sarà il motivo della sua conversione come è avvenuta già in molti non credenti ecc.
penso solamente che tutto questo dipenderà anche dalle intensioni con cui lui andrà dove deve andare, ma poi stà tutto alla volontà di Dio.

Cyrano hai pvt.

Si lo leggo subito.

Il prete che venne a benedire la casa verso la fine di novembre , e con cui ebbi una piacevole conversazione di una mezz'oretta ( io sarei stato a parlare di più , ma doveva scappare. peccato , mi è simpatico , poi abbiamo scoperto di avere anche qualcosa in comune... stessa scuola frequentata , stesso diploma , stesso excursus universitario , non stesse ma comunque entrambi conviviamo con un malanno fisico che ci rende la vita difficoltosa... beh un diffetto che ho trovato è che mi lasciava parlare meno di quel che volessi , perchè si sovrapponeva ai discorsi... ma vabbeh son abituato alle mie colleghe che non molto peggio ) mi diceva che è andato spesso a lourdes ed ha visto molte svolte positive nella vita delle persone. Più svolte spirituali che fisiche , ma comunque sono dell'opinione che se quelle svolte lenano le sofferenze , ben vengano.
Comunque , non ho idea di cosa trovare a lourdes. Magari muoio durante il viaggio , magari trovo la donna della mia vita , magari non succede niente... e che ne so.. non so nemmeno sicuro che ci andrò , ci son tante variabili da considerare...


Cò,a,òzx,òa

[kappa85]

Originariamente inviato da gabi.2437

E ciò dà automaticamente ragione agli stati uniti?

Ovvio che no. Non si discute sul "giusto o sbagliato", ma sulla "possibilità o meno" di intervenire e manifestare la propria idea.
C'è qualcuno che dice "Bush non ha diritto di parlare sulla questione x?" Non mi sembra...

[kappa85]

Originariamente inviato da Edward Ashdale

A
A Kappa invece vorrei chiedere cosa se ne fa la chiesa di tutti i soldi che prende. Come mai in Africa tutti soffrono ancora la fame mentre, come giustamente faceva notare qualcuno, il Papa se ne sta placido e beato a fare una vita decisamente più dispendiosa della media mondiale?
Scusa un attimo, ma qualcosa non quadra. Il prete di paese forse no (ma anche si, dico io), ma cardinali, vescovi e, come detto, il Papa, come mai non rinunciano a parte delle loro ricchezze per aiutare DAVVERO i bisognosi?
Se ricevono 100 io dico che forse, e sottolineo forse, 30 vanno davvero a chi ne ha bisogno.

Sono completamente d'accordo con te, è una cosa che non va a genio neanche a me. I sacerdoti fanno voto di povertà, e lo sfarzo di una parte della curia non sta bene neanche a me. Non è che dalla parte di qua della barricata siamo tutti con le fette sugli occhi. Vero è anche che non deve spettare solo alla Chiesa sfamare chi muore di fame eh
Tu dici "i soldi che la chiesa prende".. come dicevo a danello, i soldi andranno alle parrocchie, alle diocesi, ma la Chiesa in generale non ha un conto in banca le comunità gestiscono le risorse, una parte in carità e l'altra per il sostentamento. In ultimo, i soldi che la Chiesa "prende" sono in buona parte i soldi dei fedeli, mica piovono dal cielo e vengono ammucchiati

[kruccio]

Originariamente inviato da kappa85

Sono completamente d'accordo con te, è una cosa che non va a genio neanche a me. I sacerdoti fanno voto di povertà, e lo sfarzo di una parte della curia non sta bene neanche a me. Non è che dalla parte di qua della barricata siamo tutti con le fette sugli occhi. Vero è anche che non deve spettare solo alla Chiesa sfamare chi muore di fame eh
Tu dici "i soldi che la chiesa prende".. come dicevo a danello, i soldi andranno alle parrocchie, alle diocesi, ma la Chiesa in generale non ha un conto in banca le comunità gestiscono le risorse, una parte in carità e l'altra per il sostentamento. In ultimo, i soldi che la Chiesa "prende" sono in buona parte i soldi dei fedeli, mica piovono dal cielo e vengono ammucchiati

quoto.

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

Dio ha bisogno di una ragione per fare qualcosa ?

Certo, Dio non fa nulla per caso.
Se ti da qualcosa da te vuole qualcosa in cambio, naturalmente mai per il tuo male.

Originariamente inviato da CYRANO

mi fai una domanda a cui non so rispondere sinceramente...


Cà.aà.z.àa

Ecco appunto, tanto i viaggi sono a Pasqua, hai abbastanza tempo per interrogarti su questo e trovare una risposta da portargli.

Originariamente inviato da tavanic

Hai ragione,
ma appunto non sappiamo che cosa ha riservato Dio a Cyrano,
magari un miracolo sarà il motivo della sua conversione come è avvenuta già in molti non credenti ecc.
penso solamente che tutto questo dipenderà anche dalle intensioni con cui lui andrà dove deve andare, ma poi stà tutto alla volontà di Dio.

Cyrano hai pvt.

Chi ha un miracolo è sempre è solo in virtù della propria fede (latente o manifesta), non ho mai visto che nella bibbia coloro che non credevano in cristo ricevere dei miracoli.

Dio può fare un miracolo a chi da tempo ha anche un travaglio interiore proprio per che sa che quello rappresenta momento di rottura, in cui l'uomo nuovo si spoglia del vecchio.

I miracoli non sono mica acqua distillata, ogni miracolo non è di per se e non serve solo alla persona che lo riceve ma è un segnale per propagare la fede.

In parole povere sia come sia assieme al miracolo ci si vota al signore, accettando di diventare suo strumento.

Cyrano è pronto ad un tale destino ?

Ricordo che noi non stiamo parlando di grazia, ma di miracolo.

[kappa85]

Originariamente inviato da giannola

Ricordo che noi non stiamo parlando di grazia, ma di miracolo.

Qual è la differenza?

[plut0ne]

ma cyrano si può sapere qual è il tuo problema?????

[Edward Ashdale]

Originariamente inviato da kappa85

Sono completamente d'accordo con te, è una cosa che non va a genio neanche a me. I sacerdoti fanno voto di povertà, e lo sfarzo di una parte della curia non sta bene neanche a me. Non è che dalla parte di qua della barricata siamo tutti con le fette sugli occhi. Vero è anche che non deve spettare solo alla Chiesa sfamare chi muore di fame eh
Tu dici "i soldi che la chiesa prende".. come dicevo a danello, i soldi andranno alle parrocchie, alle diocesi, ma la Chiesa in generale non ha un conto in banca le comunità gestiscono le risorse, una parte in carità e l'altra per il sostentamento.

Concordo e sono d'accordissimo sul fatto che non sono solo i credenti a dover aiutare chi ha bisogno.
Sarò anche agnostico, ma l'educazione che il catechismo e i miei genitori mi hanno dato ritengo sia una delle migliori.
Non perché l'ho ricevuta io, ma semplicemente perché ritengo che la maggior parte degli insegnamenti aiutino a creare "un mondo migliore".
Perché? Perché il rispetto del prossimo, l'aiutare chi sta peggio di te, lo sbattersi fino all'ultimo per qualcosa (Gesù, in fondo, a fatto questo. C'ha messo le palle perché voleva cambiare le cose), sono tutti insegnamenti validi che, se davvero fossero insegnati a tutti, renderebbero il mondo un posto migliore.

Quanto ai soldi e all'economia della Chiesa, non intendevo dire che i credenti hanno fette di salame sugli occhi. Semplicemente, mi domando come mai la Chiesa stessa (nella persona del Papa o di chi comunque detiene un minimo di potere) non intervenga. Non dico andare a togliere i cento euro al parroco del mio paesello che conta mille abitanti, ma piuttosto iniziare a guardare un po' le travi che ha negli occhi tipo Milano e la stessa Roma che, se mi permetti, potrebbero da sole fare moltissimo e aiutare un mucchio di persone se solo usassero le offerte dei fedeli con criterio.

Detto questo, mi permetto di aggiungere che sono decisamente contrario al fatto che il Papa metta il becco in cose non inerenti la Chiesa. A lui spetta un altro genere di potere, non trovo giusto il suo intervento e il suo volersi immischiare nella politica.

[kappa85]

Originariamente inviato da plut0ne

ma cyrano si può sapere qual è il tuo problema?????

Ha detto che non lo vuole dire, rispettiamolo

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

non stesse ma comunque entrambi conviviamo con un malanno fisico che ci rende la vita difficoltosa...

se ti può consolare a San Paolo che chiedeva a Dio di guarirlo da un malanno, Dio rispose "ti basti la mia grazia, la mia potenza si rivela nella debolezza"

Originariamente inviato da CYRANO

Più svolte spirituali che fisiche , ma comunque sono dell'opinione che se quelle svolte lenano le sofferenze , ben vengano.

Ecco appunto il trovare qualcos'altro di cui parlavo, qualcosa che può essere più importante anche di quello che cercavi.

Originariamente inviato da CYRANO

Comunque , non ho idea di cosa trovare a lourdes. Magari muoio durante il viaggio , magari trovo la donna della mia vita , magari non succede niente... e che ne so.. non so nemmeno sicuro che ci andrò , ci son tante variabili da considerare...
Cò,a,òzx,òa

Secondo me che solo una variabile: la tua volontà.

Ho dubbi che andando li non succeda niente (non quello che intendi tu), qualcosa ti colpirà sicuramente, poi sta a te decidere come viverw quell'esperienza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

Certo, Dio non fa nulla per caso.
Se ti da qualcosa da te vuole qualcosa in cambio, naturalmente mai per il tuo male.

Sta cosa non collima con gli insegnamenti che mi hanno dato in anni fra chiesa e catechismo.
Ma non intendo discutere di ste cose , sinceramente ...
Quindi prendila così e basta



C.a.àzà.a

[tavanic]

Originariamente inviato da giannola

Chi ha un miracolo è sempre è solo in virtù della propria fede (latente o manifesta), non ho mai visto che nella bibbia coloro che non credevano in cristo ricevere dei miracoli.

Dio può fare un miracolo a chi da tempo ha anche un travaglio interiore proprio per che sa che quello rappresenta momento di rottura, in cui l'uomo nuovo si spoglia del vecchio.

I miracoli non sono mica acqua distillata, ogni miracolo non è di per se e non serve solo alla persona che lo riceve ma è un segnale per propagare la fede.

In parole povere sia come sia assieme al miracolo ci si vota al signore, accettando di diventare suo strumento.

Cyrano è pronto ad un tale destino ?

Ricordo che noi non stiamo parlando di grazia, ma di miracolo.

Hai detto delle cose correttissime,
il cieco, i lebbrosi, gli indemoniati, i parenti o amici dei morti e come non mensionare la donna Cananea avevano tanta fede era quella la virtù che muoveva il Cristo a guarire.
Ma forse, a parer mio in Cyrano qualcosa stà muovendosi dentro di sè,
magari niente miracoli ma gli auguro di incontrare e avvicinarsi a Dio, magari alla fine andra solo così niente miracolo ma una conversione a Dio, altrimenti vuoto è andato e ancora più vuoto se ne ritornerà.

[CYRANO]

Originariamente inviato da plut0ne

ma cyrano si può sapere qual è il tuo problema?????

Sei medico mi sembra , o no? mi sembra di ricordare che ne capisci qualcosa...
boh se sei interessato , ti mando un pvt col referto della Rm , spiegandoti anche cosa è successo , in modo sintetico ed elencandoti le altre patologie.
In pubblico no , però



Cà.aà.zà.aza

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

Sta cosa non collima con gli insegnamenti che mi hanno dato in anni fra chiesa e catechismo.
Ma non intendo discutere di ste cose , sinceramente ...
Quindi prendila così e basta

C.a.àzà.a

Collima, collima, il Signore ti vuole tutto...

Originariamente inviato da tavanic

Hai detto delle cose correttissime, il cieco, i lebbrosi, gli indemoniati, i parenti o amici dei morti e come non mensionare la donna Cananea avevano tanta fede era quella la virtù che muoveva il Cristo a guarire.

basta appunto guardare al passo in cui Gesù guarisce il cieco e dice esplicitamente "la tua fede ti ha salvato".

Originariamente inviato da tavanic

Ma forse, a parer mio in Cyrano qualcosa stà muovendosi dentro di sè,

è quello che mi auguro ossia che, pur non trasparendo nulla sulle pagine di un forum, dietro non ci sia solo la necessità di tentare la fortuna, ma anche un inquietudine, la sensazione che solo Dio può aiutare.

Originariamente inviato da tavanic

magari niente miracoli ma gli auguro di incontrare e avvicinarsi a Dio, magari alla fine andra solo così niente miracolo ma una conversione a Dio, altrimenti vuoto è andato e ancora più vuoto se ne ritornerà.

è il rischio di cui parlavo, di tornare da Lourdes in una condizione psicofisica peggiore di quella di partenza.
Non servirebbe necessariamente una conversione a tutti gli effetti, basterebbe che il germe della fede si piantasse saldamente, col tempo darebbe i suoi frutti.

[morg79]

Originariamente inviato da giannola

affascinante
Dunque dovrebbe andare con una comunità e in spirito comunitario e secondo te dovrebbe usare un approccio individualista ?
Molto saggio rispondere poi alle vecchiette "fatevi i cazzi vostri" quando sarà là.

Questi sono viaggi in cui si condividono le esperienze spirituali.


edit:@morg79 il migliore amico non è quello che ti dice sempre hai ragione...

non hai capito affatto il senso della mia frase:
dai retta solo a te stesso era riferito a questo contesto.. ovvero deve essere lui e solo lui a decidere se partire o meno.. mi pareva facile da capire.
non ho voluto entrare nelle vostre diatribe proprio perchè non hanno nulla a che vedere con la richiesta di cyrano.
dunque ribadisco che intendevo dire: scegli come credi, l'ultima decisione è tua anche se qui molti hanno la pretesa di giudicare le tue decisioni e le motivazioni che ti inducono a prenderle.
malgrado non sia richiesto.
spero che ora sia chiaro
per il resto.. il migliore amico non è quello che ti da sempre ragione..
il migliore amico è quello che ti consiglia senza giudicare, che ti dice di fare come senti e che ti sta comunque vicino, in qualsiasi decisione.
poichè ciò che gli interessa è il tuo bene, non certo dimostrare di aver ragione o impartire lezioni di vita non richieste
per me il discorso si chiude qui.. non aggiungo altro.

[simone1980]

io posso solo dirti che se confidi nel luogo o nella madonna per ottenere una guarigione stai perdendo tempo.

[windsofchange]

Originariamente inviato da morg79

non hai capito affatto il senso della mia frase:
dai retta solo a te stesso era riferito a questo contesto.. ovvero deve essere lui e solo lui a decidere se partire o meno.. mi pareva facile da capire.
non ho voluto entrare nelle vostre diatribe proprio perchè non hanno nulla a che vedere con la richiesta di cyrano.
dunque ribadisco che intendevo dire: scegli come credi, l'ultima decisione è tua anche se qui molti hanno la pretesa di giudicare le tue decisioni e le motivazioni che ti inducono a prenderle.
malgrado non sia richiesto.
spero che ora sia chiaro
per il resto.. il migliore amico non è quello che ti da sempre ragione..
il migliore amico è quello che ti consiglia senza giudicare, che ti dice di fare come senti e che ti sta comunque vicino, in qualsiasi decisione.
poichè ciò che gli interessa è il tuo bene, non certo dimostrare di aver ragione o impartire lezioni di vita non richieste
per me il discorso si chiude qui.. non aggiungo altro.

Tant'è che basta conoscere un minimo la situazione per comprendere come cyrano abbia tutto il diritto di farsi questo viaggio, deve innanzitutto far bene a sé stesso. Quello che pensiamo noi altri a priori non possiamo farlo valere: non siamo nei suoi panni. Caso diverso avremmo di fronte un malato che si rivolgesse a un santone, qui si vuol fare un viaggio in un luogo di culto che potrebbe portare serenità nell'animo. Punto.
Non credo vada a cercare la luce miracolosa che guarisca tutti i mali, una esperienza di vita piuttosto.
Male non farà.

[plut0ne]

Originariamente inviato da CYRANO

Sei medico mi sembra , o no? mi sembra di ricordare che ne capisci qualcosa...
boh se sei interessato , ti mando un pvt col referto della Rm , spiegandoti anche cosa è successo , in modo sintetico ed elencandoti le altre patologie.
In pubblico no , però



Cà.aà.zà.aza

vai aspetto il pm!

[xblitz]

Ciao a tutti.
Mi spiace di non poter essere di aiuto a CYRANO, però una cosa ci tengo a dirla lo stesso: anche io come lui vorrei andarci (proprio in questi giorni mi è venuta in mente questa idea) ma non sapevo proprio niente, grazie a tutti coloro che invece hanno dato info a CYRANO ho le idee più chiare.

Personalmente non credo che sia solo una coincidenza... grazie CYRANO e anche se non ci siamo mai incrociati nei vari thread (non sono uno che scrive molto, quasi punto) ti faccio un grande in bocca al lupo e ti ringrazio di cuore.

[CYRANO]

Originariamente inviato da xblitz

Ciao a tutti.
Mi spiace di non poter essere di aiuto a CYRANO, però una cosa ci tengo a dirla lo stesso: anche io come lui vorrei andarci (proprio in questi giorni mi è venuta in mente questa idea) ma non sapevo proprio niente, grazie a tutti coloro che invece hanno dato info a CYRANO ho le idee più chiare.

Personalmente non credo che sia solo una coincidenza... grazie CYRANO e anche se non ci siamo mai incrociati nei vari thread (non sono uno che scrive molto, quasi punto) ti faccio un grande in bocca al lupo e ti ringrazio di cuore.

Grazie , ed auguro la stessa cosa a te ovviamente !

Plutone , entro oggi te lo mando promesso. Mi limito a copiare il referto della rm ed elencarti le patologie e , brevemente , quel che mi è stato detto dai medici , senza romanzare il tutto


Cà.a.àz.àa