Pellegrinaggio a Lourdes

[Edward Ashdale]

Allora. Premetto che ero cristiano fino a due anni fa. I miei sono tutt'ora cristiani e credono tanto in Dio. Il mio commento era riferito solo e unicamente a colui che affermava che il Signore gli avrebbe concesso un miracolo se solo lui l'avesse voluto. Non ce l'ho con i cristiani o con chi crede, per carità, rispetto totale. Ma non venirmi a dire che "visto che sono cristiano basta che lo chiedo e Dio mi risolve i problemi". Dai, è assurdo. Quanto alla chiesa, ho smesso di credere sopratutto per quello. Se posso accettare l'esistenza di un Dio non posso però accettare che Esso si lasci rappresentare da gente come, per esempio, il papa che c'è al momento. La chiesa di adesso è uno schifo. Incoerente e regredita al medioevo.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Ok. Il mio pensiero è che sicuramente qualcuno che mangia c'è, ma questo non è assolutamente la normalità, almeno dalle mie parti. Che poi in qualche zona la situazione sia diversa, magari sotto la spinta di altre "organizzazioni", posso anche ammetterlo.
La Chiesa non è un'impresa e come tale non lucra, anche perchè (detto da te) se i soldi non vanno al prete, alle suore, al papa, ma restano nelle casse parrocchiali a disposizione dei fedeli, alla fine chi avrebbe il beneficio del "lucro" sono gli stessi fedeli che pagano quei soldi. Quindi torna tutto.
Ribadisco: ci sarà sicuramente qualcuno che mangia, ma non a livello globale, a livello di comunità nelle quali uno o più uomini sbagliano.

[kappa85]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Giannola, quindi anche fra di voi avete idee diverse...

No, l'idea è la stessa.. perchè non è una preghiera a comando:

"Dio fai smettere le guerre" e di colpo tutti depongono le armi.

I fedeli pregano Dio perchè aiuti gli uomini a comprendere che la guerra non salverà il mondo. Tutto passa attraverso l'uomo, che è libero.

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

Potrei fare lo sbonk sul tuo sbonk.
Argomenta.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

Potrei fare lo sbonk sul tuo sbonk.
Argomenta.

banche
assicurazioni
scuole
immobili in affitto
viaggi
investimenti vari
ecc ecc


in confronto il berlusca ha solo un azienda di beneficenza

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

banche
assicurazioni
scuole
immobili in affitto
viaggi
investimenti vari
ecc ecc


in confronto il berlusca ha solo un azienda di beneficenza

«Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo?»

[tecnologico]

Originariamente inviato da kappa85

«Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo?»

io una pagliuzza del genere la vorrei anche a costo di una trave su per il

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

io una pagliuzza del genere la vorrei anche a costo di una trave su per il

Quello che citi è tutto ciò che sta intorno. Perchè non guardi la finalità prima della Chiesa, e cioè quella di unire i fedeli? Se alla Chiesa i soldi piovessero dal cielo non avrebbe certo bisogno di immobili, affitti, banche, ecc... Se tutto fosse gratis (luoghi, servizi, beni che per forza di cose devono esistere per poter vivere) molto di quello che raccoglierebbe dai fedeli sarebbe usato per fare del bene, ma le spese ci sono e sono tante.
Le scuole cattoliche esistono come esistono scuole orientate ad altre credenze, non solo religiose.

[kappa85]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Un momento...

Fino ad ora è pacifico e ammissibile sia da te sia da giannola che se uno prega:
"fammi guarire, fammi il miracolo di guarire" va bene.

Un altro utente ha detto: allora chiediamo il miracolo di far cessare la guerra e la fame nel mondo.

Giannola ha risposto "non tentare Dio" (intendendo dire di non metterlo alla prova, non è una cosa da chiedere).

Comunque non contesto più è inutile, ammetto e sono sicuro, che tutta la dottrina, l'interpretazione delle scritture, ed il catechismo, siano stati scritti dalla Chiesa e dai teologi in modo praticamente perfetto, per essere chiusi ed autoreferenziali. Nel senso che contengono già ragionamenti, teorie e dogmi al punto giusto, per essere praticamente inattaccabili sul piano logico (ovviamente dato per scontato che le spiegazioni fornite siano corrette, ovvero vi si CREDE).
In sintesi, un credente che conosce il catechismo, la dottrina e le scritture non è mai contestabile sugli stessi.

Mah io tutte ste seghe mentali (senza offesa, nel senso di ragionamenti precisini) non me le faccio. Io penso: c'è una dottrina/dogma/chiamalacomevuoi che mi dice "se vivi così e cosà, se cerchi di fare questo e quello, vedrai che sarai felice". Sperimento che è vero e mi basta così, e mi piacerebbe che altri condividessero questo con me. Il resto son chiacchiere.

[morg79]

Originariamente inviato da CYRANO

Ringrazio morg e ania per i loro consigli .
Per il resto , che dire , spiace per i toni accesi di qualcuno.
Io , sinceramente , non prendo in considerazione le critiche e i consigli di non andarci di qualcuno , altrimenti avrei posto una domanda diversa ad inizio topic ...

prego
dai retta solo a te stesso

Aggiungo che , dato che non mi sembra di essere completamente un cerebroleso , ho fatto e continuerò a fare , per quanto mi è possibile , esami e visite mediche per cercare una soluzione o almeno un limitare i danni.
ma quando tutti i dottori che ti visitano e guardano i referti ti dicono che non c'è niente da fare , allora magari cerchi anche un'altra strada , che probabilmente non ti porterà da nessuna parte , ma che in quella situazione può essere tentata , per quanto ridicolo possa essere per qualcuno...
altro non ho da dire (cit. )


C.àa.àz.àa

appunto.. era questo che volevo dire.. sarai pur libero di tentare le strade che vuoi

Originariamente inviato da windsofchange

Sai anche che ti auguro un in bocca al lupo grande e che come ti ho sempre detto: "su col morale".
Questo vale più di cento pillole e se ci vuole questo viaggio per ottenerlo ben venga. Se passare del tempo e rilassare l'anima ti farà star meglio non devi pensare ad altro o ai giudizi, .... Non saranno soldi sprecati se li investirai con sentimento.
Su col morale!!

quoto.
è proprio quello che volevo dire io.
al di là dei farmaci o dell'essere credente, cyrano sente il bisogno di un viaggio del genere e deve farlo.
le motivazioni a noi non devono interessare.

Originariamente inviato da theJanitor

non mi pare che nessuno lo abbia preso per cerebroleso, molti (me compreso) hanno espresso dubbi sulla sua scelta, più o meno legittimi, più o meno richiesti, ma siamo su un forum di discussione..... che qualcuno discuta sull'argomento magari divagando un pò (o del tutto dando luogo ad una discussione totalmente diversa) è normalissimo.... .

sia chiaro, non ce l'ho con te ma il post è emblematico
divagare un pò?
son 13 pagine che gli si rompe i coglioni
discutere va bene, è un forum.. ma su quindici pagine quanti post sono attinenti alla domanda di cyrano?
anche se si parla con educazione resta cmq una mancanza di rispetto, come lo è flammare(anche educatamente) rischiando di far chiudere un topic che A LUI interessa
personalmente appena ho letto ho pensato solo alla salute di cyrano, chiedendomi cosa avesse e sperando in una soluzione.
spero di aver spiegato cosa volevo dire.

Originariamente inviato da giannola

Perchè Lourdes non è un centro di benessere o un centro termale, per cui può essere che ti fa bene...

sbagliato.
esiste anche una salute psicofisica e sappiamo bene che essere motivati e carichi mentalmente non risolve, ma aiuta molto.
ergo un viaggio voluto, che possa rilassarlo mentalmente e fisicamente, può fargli bene eccome..
al di là dei miracoli.
e mi fermo qui ribadendo solo i miei auguri a cyranuzzo di una pronta guarigione.

[danello]

Originariamente inviato da morg79

...

Voglio un quote anch'io!

[theJanitor]

Originariamente inviato da morg79

sia chiaro, non ce l'ho con te ma il post è emblematico
divagare un pò?
son 13 pagine che gli si rompe i coglioni
discutere va bene, è un forum.. ma su quindici pagine quanti post sono attinenti alla domanda di cyrano?
anche se si parla con educazione resta cmq una mancanza di rispetto, come lo è flammare(anche educatamente) rischiando di far chiudere un topic che A LUI interessa

messa in questi termini più o meno l'80% di ciò che viene scritto sulla piazzetta è una mancanza di rispetto nei confronti di chi apre la discussione
ciò che è avvenuto in questa discussione (divagazioni ed altro) avviene praticamente in qualsiasi discussione sia più leggera che più drammatica di questa

spero di aver spiegato cosa volevo dire.

si certo..... lo so cosa intendi, nessun problema

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Nel tuo caso, se la "prestazione" offerta è stata pari a quella offerta da un servizio privato, cosa c'è che non va? Pensi che l'illuminazione, il gas e l'acqua delle docce (che avresti usato anche nella struttura privata) l'oratorio non lo paghi? A volte si pensa che nelle strutture parrocchiali si debba pagare meno per chissà quale motivo... il buon Dio ancora non ha fatto piovere denaro Certo che se hai giocato in un campo di patate, fatto la doccia fredda e pagato uguale hai ragione te

Beh, per dire che quella parrocchia è ricca!

E anche per dire che l'impostazione è quella da macchina da soldi, i campi non sono lì nè per aggregazione, nè per coprire le spese.

Non che non voglia pagare, ci mancherebbe, non sono neanche "inserito" nella comunità, per cui per me era un campo a pagamento qualsiasi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da morg79

prego
dai retta solo a te stesso

appunto.. era questo che volevo dire.. sarai pur libero di tentare le strade che vuoi

quoto.
è proprio quello che volevo dire io.
al di là dei farmaci o dell'essere credente, cyrano sente il bisogno di un viaggio del genere e deve farlo.
le motivazioni a noi non devono interessare.

sia chiaro, non ce l'ho con te ma il post è emblematico
divagare un pò?
son 13 pagine che gli si rompe i coglioni
discutere va bene, è un forum.. ma su quindici pagine quanti post sono attinenti alla domanda di cyrano?
anche se si parla con educazione resta cmq una mancanza di rispetto, come lo è flammare(anche educatamente) rischiando di far chiudere un topic che A LUI interessa
personalmente appena ho letto ho pensato solo alla salute di cyrano, chiedendomi cosa avesse e sperando in una soluzione.
spero di aver spiegato cosa volevo dire.

sbagliato.
esiste anche una salute psicofisica e sappiamo bene che essere motivati e carichi mentalmente non risolve, ma aiuta molto.
ergo un viaggio voluto, che possa rilassarlo mentalmente e fisicamente, può fargli bene eccome..
al di là dei miracoli.
e mi fermo qui ribadendo solo i miei auguri a cyranuzzo di una pronta guarigione.

grassie!




Cò,aò,z,a

[kruccio]

Originariamente inviato da kappa85

la chiesa è una delle potenze più grandi al mondo.

[kappa85]

Originariamente inviato da kruccio

la chiesa è una delle potenze più grandi al mondo.

E quindi? Ti da fastidio solo perchè è scomoda?

[kruccio]

Originariamente inviato da kappa85

E quindi? Ti da fastidio solo perchè è scomoda?

no, solo quando interferisce in compiti che non spetterebbero a lei. (altro discorso che però è OT)

edit:
era una considerazione. mi pareva che stessi facendo passare la chiesa come una povera istituzione che fa a fatica a pagare l'ici.
la chiesa è una monarchia assoluta.

[kappa85]

Originariamente inviato da kruccio

no, solo quando interferisce in compiti che non spetterebbero a lei. (altro discorso che però è OT)

Perchè, gli Stati Uniti (prima potenza mondiale) non interferiscono in compiti che non gli spettano (vedi politica mondiale, economia)?

[kruccio]

Originariamente inviato da kappa85

Perchè, gli Stati Uniti (prima potenza mondiale) non interferiscono in compiti che non gli spettano (vedi politica mondiale, economia)?

la gente pensa che la chiesa si occupa solo di faccende religiose, o giù di li.
e misà che non è così...
gli stati uniti paragone fuori contesto. (cosa centra?)

[CYRANO]

Originariamente inviato da theJanitor

messa in questi termini più o meno l'80% di ciò che viene scritto sulla piazzetta è una mancanza di rispetto nei confronti di chi apre la discussione
ciò che è avvenuto in questa discussione (divagazioni ed altro) avviene praticamente in qualsiasi discussione sia più leggera che più drammatica di questa

io non me la prendo per le divagazioni , sinceramente...
Ormai le risposte che chiedevo le ho avute , anche se a fatica e dovendole filtrare da altre risposte.
Per il resto , mi spiace se si sfiora la " rissa" fra le due fazioni ...


C.àa.àz.àa