Pellegrinaggio a Lourdes

[tecnologico]

Originariamente inviato da giannola

passerà un pò di tempo prima che possiamo (se mai potremo) replicare il miracolo di guarigione della sciatalgia.

perchè c è anche il miracolo della sciatalgia?

[giannola]

Originariamente inviato da windsofchange

Primo: a cyrano non debbono ricrescere reni, per le sue patologie un miglioramento del morale e dell'umore gioverebbe moltissimo.

buon per lui, tuttavia Lourdes, non è certo una sorta di parco divertimenti....
..ma un posto di riflessione e d'incontro con Dio.

Originariamente inviato da windsofchange

Secondo: mostrami i reni ricresciuti a un fedele a Lourdes grazie al tuo dio.

intanto tumori maligni oltre che morbo di addison, ecc. sono stati guariti.

Originariamente inviato da windsofchange

Non arrampicarti sugli specchi, quando si parla di credenze senza alcuna base razionale non è mai facile rispondere a tono e quasi ti capisco.

Io non mi arrampico sugli specchi, semplicemente credo e sono sicuro che se ho bisogno posso ottenere un miracolo.

[giannola]

Originariamente inviato da tecnologico

perchè c è anche il miracolo della sciatalgia?

Dio ha infiniti miracoli.

[windsofchange]

Originariamente inviato da giannola

buon per lui, tuttavia Lourdes, non è certo una sorta di parco divertimenti....
..ma un posto di riflessione e d'incontro con Dio.



intanto tumori maligni oltre che morbo di addison, ecc. sono stati guariti.





Io non mi arrampico sugli specchi, semplicemente credo e sono sicuro che se ho bisogno posso ottenere un miracolo.

Guarigioni spontanee fortunatamente sono documentate anche per noi poveri atei/agnostici, è solo statistica.
Per il resto chiedi la pace nel mondo e di sconfiggere fame e malattie, visto che sei sicuro del miracolo.

[giannola]

Originariamente inviato da windsofchange

Guarigioni spontanee fortunatamente sono documentate anche per noi poveri atei/agnostici, è solo statistica.

bene, bravo

Originariamente inviato da windsofchange

Per il resto chiedi la pace nel mondo e di sconfiggere fame e malattie, visto che sei sicuro del miracolo.

la pace nel mondo e la sconfitta della fame la devono portare gli uomini di buona volontà.
E tu non tentare il signore Dio tuo (cit.)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da giannola

la pace nel mondo e la sconfitta della fame la devono portare gli uomini di buona volontà.

come dire "aspetta e spera (prega)"

[Edward Ashdale]

Originariamente inviato da giannola

bene, bravo


la pace nel mondo e la sconfitta della fame la devono portare gli uomini di buona volontà.
E tu non tentare il signore Dio tuo (cit.)

Dai, sei ironico, vero?
Un conto è credere in Dio, non condivido, ma posso capire.
Tutt'altra cosa è credere che un Dio, al tuo comando, possa guarirti o aiutarti.

Ho citato il tuo ultimo messaggio, ma mi riferivo ad altri, sempre tuoi, in questa discussione.

[Jo3]

Originariamente inviato da danello

Il tuo "rubino" è in realtà una quota per la parrocchia alla stregua di un'offerta, chiamala anche "furto", se ti pare.

Ripeto, per quella quota di 800 euro di cui parlavo, adesso non ho nè le prove che ci siano davvero anche solo 5 euro intascati da parte della parrocchia, ma non ho in mano nemmeno un elenco spese dettagliato (certo che 800,00 euro è una cifra talmente rotonda che fa pensare, non trovi?).

Ho sentito un collega, l'organizzazione era molto "all'acqua di rose", aspetto di vederlo per capire se qualcuno si è preso la briga di mostrare un conto dettagliato ai suoi genitori, e che siano stati loro a rifiutarlo.

Non capisco perchè non vuoi lasciarmi il beneficio del dubbio e ostenti tutta questa indignazione, ti pare proprio così impossibile?

Se ti dico che migliaia di preti hanno molestato bambini e la curia li ha coperti, ti indigni altrettanto?

Prima che venissero fuori prove tangibili delle violenze sessuali, ti inalberavi così con chiunque avanzasse dubbi sulla moralità di molti preti?

Quando parli del processo alla Franzoni, sei saltato alla gola di tutti quelli che avanzavano dubbi sulla sua innocenza e ti sei zittito solo dopo la Cassazione?

O ti incazzi solo quando c'è la chiesa di mezzo?

Sono al lavoro, e non ho tempo di rispondere a tutto : in ogni caos

Quando c'e stato il processo franzoni, i miei post sono documentati su questo forum (tasto ricerca).

Informati,
prima di ricadere nello stesso errore di fare affermazioni senza avere dati certi sotto mano.

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Sempre parlato di casse della parrocchia, nè che il prete va a mignotte nè che ci compra il fumo.

E quindi ti da fastidio? I soldi non vanno nè a una, ne a due, ne a x persone ma sono i soldi che mandano avanti una comunità cristiana, soldi dati dai fedeli stessi... dove sta l'incongruenza? Cosa non ti sta bene?

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Se ti dico che migliaia di preti hanno molestato bambini e la curia li ha coperti, ti indigni altrettanto?

Prima che venissero fuori prove tangibili delle violenze sessuali, ti inalberavi così con chiunque avanzasse dubbi sulla moralità di molti preti?

Tutto vero quello che dici. Purtroppo la Chiesa è fatta da uomini, che sbagliano in quanto tali. Nessun uomo è infallibile. Anche il Papa si confessa. E in questo mondo nel quale il prossimo non aspetta altro che inchiappettarti, mi rattrista vedere che una "organizzazione" (come la chiami tu) che fa del bene nel mondo (contestami anche questo se vuoi), venga presa così di mira cercando il pelo nell'uovo, pur con tutti gli sbagli passati e presenti.

[kappa85]

Originariamente inviato da Edward Ashdale

Dai, sei ironico, vero?
Un conto è credere in Dio, non condivido, ma posso capire.
Tutt'altra cosa è credere che un Dio, al tuo comando, possa guarirti o aiutarti.

Non funziona così. E ribadisco ancora: se non si è calati in una realtà e non se ne conoscono gli aspetti, i dogmi, le verità... non è possibile descrivere quella realtà! Il cristiano sa benissimo che non può comandare Dio. E crede anche che la sua vita è in mano al Padre, al quale chiede umilmente una grazia.

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

E quindi ti da fastidio? I soldi non vanno nè a una, ne a due, ne a x persone ma sono i soldi che mandano avanti una comunità cristiana, soldi dati dai fedeli stessi... dove sta l'incongruenza? Cosa non ti sta bene?

Non mi sta bene?!?

Io ho detto che SECONDO ME la parrocchia CI MANGIA, PUNTO.

Sei tu che dici che NON CI MANGIA NESSUNO, che copre solo le spese.

I termini erano questi (MANGIARE vs NON MANGIARE), non puoi dimenticarti dopo nemmeno 24 ore.

Solo questi, non mi sono permesso di dire nient'altro.

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Non mi sta bene?!?

Io ho detto che SECONDO ME la parrocchia CI MANGIA, PUNTO.

Sei tu che dici che NON CI MANGIA NESSUNO, che copre solo le spese.

I termini erano questi (MANGIARE vs NON MANGIARE), non puoi dimenticarti dopo nemmeno 24 ore.

Solo questi, non mi sono permesso di dire nient'altro.

Ok. Il mio pensiero è che sicuramente qualcuno che mangia c'è, ma questo non è assolutamente la normalità, almeno dalle mie parti. Che poi in qualche zona la situazione sia diversa, magari sotto la spinta di altre "organizzazioni", posso anche ammetterlo.
La Chiesa non è un'impresa e come tale non lucra, anche perchè (detto da te) se i soldi non vanno al prete, alle suore, al papa, ma restano nelle casse parrocchiali a disposizione dei fedeli, alla fine chi avrebbe il beneficio del "lucro" sono gli stessi fedeli che pagano quei soldi. Quindi torna tutto.
Ribadisco: ci sarà sicuramente qualcuno che mangia, ma non a livello globale, a livello di comunità nelle quali uno o più uomini sbagliano.

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Ok. Il mio pensiero è che sicuramente qualcuno che mangia c'è, ma questo non è assolutamente la normalità, almeno dalle mie parti. Che poi in qualche zona la situazione sia diversa, magari sotto la spinta di altre "organizzazioni", posso anche ammetterlo.
La Chiesa non è un'impresa e come tale non lucra, anche perchè (detto da te) se i soldi non vanno al prete, alle suore, al papa, ma restano nelle casse parrocchiali a disposizione dei fedeli, alla fine chi avrebbe il beneficio del "lucro" sono gli stessi fedeli che pagano quei soldi. Quindi torna tutto.
Ribadisco: ci sarà sicuramente qualcuno che mangia, ma non a livello globale, a livello di comunità nelle quali uno o più uomini sbagliano.

Ecco, questo ad esempio mi sembra perlomeno lucido e ragionevole.

La parrocchia della zona in cui sono cresciuto gestisce 2 campi di calcio a 7 e 2 a 5 per cui spendevamo la stessa cifra che avremmo speso giocando in un centro sportivo privato.
4 anni fa il campo era uno solo, 3 anni fa sono diventati 2 e via a crescere.
Non sono mai andato all'oratorio nè partecipato alle attività di quella parrocchia, ho solo pagato e giocato a calcio, ma di sicuro è una macchina da soldi e il prete è famoso per essere tutt'altro che accogliente nei confronti di ragazzini potenzialmente "destabilizzanti".

Mi auguro che almeno i soldi facciano una fine degna.

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Ecco, questo ad esempio mi sembra perlomeno lucido e ragionevole.

Alleluia

Mi premeva solo far capire che di norma/per la maggior parte/abitualmente non funziona come pensi. Ai preti non interessa lucrare. Ai vescovi e al Papa neppure. Purtroppo le realtà sono tante e diversificate.

[danello]

Originariamente inviato da Jo3

Sono al lavoro, e non ho tempo di rispondere a tutto : in ogni caos

Quando c'e stato il processo franzoni, i miei post sono documentati su questo forum (tasto ricerca).

Informati,
prima di ricadere nello stesso errore di fare affermazioni senza avere dati certi sotto mano.

Facciamo così, proviamo col non-sense: perchè andando quando leggi dove come lui forse anche no, ma chissà.

Non trovi?

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Alleluia

Mi premeva solo far capire che di norma/per la maggior parte/abitualmente non funziona come pensi. Ai preti non interessa lucrare. Ai vescovi e al Papa neppure. Purtroppo le realtà sono tante e diversificate.

Ho editato.

[kappa85]

Originariamente inviato da kappa85

Purtroppo le realtà sono tante e diversificate.

Originariamente inviato da danello

Non sono mai andato all'oratorio nè partecipato alle attività di quella parrocchia, ho solo pagato e giocato a calcio, ma di sicuro è una macchina da soldi e il prete è famoso per essere tutt'altro che accogliente nei confronti di ragazzini potenzialmente "destabilizzanti".

L'esempio è calzante. E non è un buon esempio, ovviamente. Per questo dico che ci sono realtà diverse. Però dire "questo fa così allora sono tutti così" non è corretto, sei d'accordo?
Parlando di calcio, da me hanno fatto un campo a 7 con relativi spogliatoi, tutte le sere ci sono squadre che si allenano. Il tutto è costato un numero a 6 cifre, e chissà quando la parrocchia rientrerà dalla spesa sostenuta.
Nel tuo caso, se la "prestazione" offerta è stata pari a quella offerta da un servizio privato, cosa c'è che non va? Pensi che l'illuminazione, il gas e l'acqua delle docce (che avresti usato anche nella struttura privata) l'oratorio non lo paghi? A volte si pensa che nelle strutture parrocchiali si debba pagare meno per chissà quale motivo... il buon Dio ancora non ha fatto piovere denaro Certo che se hai giocato in un campo di patate, fatto la doccia fredda e pagato uguale hai ragione te

[Froze]

Originariamente inviato da Mini4wdking

In poche parole, perché uno può legittimamente chiedere un miracolo per guarire da una malattia, mentre non può chiedere un miracolo per far cessare una guerra?

perche' la guerra dipende dall'uomo, a cui dio ha donato il libero arbitrio



(dai su, lo so io che non sono cattolico... )

[kappa85]

Originariamente inviato da Mini4wdking

In poche parole, perché uno può legittimamente chiedere un miracolo per guarire da una malattia, mentre non può chiedere un miracolo per far cessare una guerra?

Chi l'ha detto questo? Durante la messa, ad esempio, si prega molto spesso per la fine delle guerre, tanto quanto si preghi per le malattie