Il padre della ragazza uccisa: "Sentenza indegna, bisogna farsi giustizia da soli"

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

È una posizione legittima e rispettabile come qualsiasi altra... non è che la Costituzione, dato che è stata fatta dai nostri padri illuminati della Resistenza (cattocomunisti in larghissima maggioranza), non si possa toccare perché Verbo Divino.

No ma figurati, rientra anche questo nel fatto che "democrazia" per l'italiano è "dittatura della maggioranza" a costo di sfasciare ogni principio per sentirsi soddisfatto con la propria coscienza .....magari di narciso che vuole eliminare altri narcisi per sentirsi "quello nel giusto".

[Senza Fili]

Paese di m. con leggi di m.

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

No ma figurati, rientra anche questo nel fatto che "democrazia" per l'italiano è "dittatura della maggioranza" a costo di sfasciare ogni principio per sentirsi soddisfatto con la propria coscienza .....magari di narciso che vuole eliminare altri narcisi per sentirsi "quello nel giusto".

Senti a me non importa niente di Caino: la giustizia dovrebbe tutelare essenzialmente Abele... a Caino nessuno ha detto di delinquere. Poi, dopo espiata la pena, non ho comunque niente in contrario con programmi di reinserimento sociale, se il soggetto può essere recuperato. Individui come quello oggetto del thread sono invece l'esempio da manuale di individui irrecuperabili che devono stare in galera per tutta la vita.
Questo con buona pace dei tuoi filosofeggiamenti sui narcisi e dittature varie...

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Senti a me non importa niente di Caino: la giustizia dovrebbe tutelare essenzialmente Abele... a Caino nessuno ha detto di delinquere. Poi, dopo espiata la pena, non ho comunque niente in contrario con programmi di reinserimento sociale, se il soggetto può essere recuperato. Individui come quello oggetto del thread sono invece l'esempio da manuale di individui irrecuperabili che devono stare in galera per tutta la vita.
Questo con buona pace dei tuoi filosofeggiamenti sui narcisi e dittature varie...

Sì certo, filosofeggiamenti

I forum INTERI sono filosofeggiamenti contro la psichiatria, in OGNI loro forma ed espressione (sia garantista che no).

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Sì certo, filosofeggiamenti

I forum INTERI sono filosofeggiamenti contro la psichiatria, in OGNI loro forma ed espressione (sia garantista che no).

Sì va beh tu continua pure a rispondere a chi la pensa diversamente da te con la tua ironia fumosa, si vede che non hai argomenti migliori...

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho detto senza senso pratico, ho detto che non devono essere praticoni

Banus in una discussione parallela a questa ricorda che il nostro sistema politico è maturo proprio perchè non è possibile che la maggioranza prevalga semplicemente col numero nell'imposizione di scelte a tutta la popolazione, ma si sbaglia proprio perchè c'è gente come te che ragiona esclusivamente in base al percentile e vorrebbe che questo fosse il criterio di tutto

Ergo vorrei vedere come te la caveresti con Banus.....se vinci con lui (praticamente impossibile per una persona normale ) poi ci sono io

non ho capito, ci sei te perchè sei un'eminenza più grigia di banus? ma avete anche un fan club?

ad ogni modo non ho interesse nè voglia di scrivere migliaia di righe per parlare del vuoto spinto, non mi interessano le digressioni sulla democrazia e la criminologia

io sono una mente semplice, un contadinotto secondo il criterio tuo, vado al sodo e mi interessa univocamente che chi è un pericolo per la società venga isolato, che la legge sia qualcosa percepito come equo (e lascia perdere equo da quanti, o finiamo che per non scontentare nessuno non giudichiamo nessuno), al servizio dei cittadini e non a difesa dei criminali.

se in italia ci sono fin troppe persone che sono sfiduciate nella giustizia sarebbe il caso di porsi qualche domanda partendo dal basso, non dai fumi del nulla. c'è un problema di fondo in termini molto concreti, non c'è nessun bisogno di contorsionismi mentali atti solo al divagare e non entrare nel merito o peggio a giungere a conclusioni assurde totalmente avulse dalla realtà.

qua si parla di pene ridicole date a criminali efferati e c'è chi si fa seghe mentali sul significato della pena e del come calibrarla in modo perfetto. eppure negli altri paesi riescono a fare meglio di noi. in italia c'è chi si fa le seghe mentali su achille e la tartaruga mentre altrove hanno scoperto il concetto di limite della serie.

per te la sentenza è corretta? rispondi solo con un sì o con un no, non con duecento parole

ps. avresti dovuto studiare qualche materia umanistica, hai la stoffa del politico

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Sì va beh tu continua pure a rispondere a chi la pensa diversamente da te con la tua ironia fumosa, si vede che non hai argomenti migliori...

Certo certo, io non ho argomenti

Ma guardate che se volete fare la rivoluzione per ribaltare "in meglio" il paese potete eh, ci sono i 300.000 fucili padani da prendere.....così se ci fosse ancora in vigore il vecchio codice - tutt'altro che buonista - sareste processati e condannati a morte (e dovreste gioirne quindi, giustizia è fatta)

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

non ho capito, ci sei te perchè sei un'eminenza più grigia di banus? ma avete anche un fan club?

Ci sono io DOPO che hai convinto banus che la democrazia deve essere per forza la dittatura della maggioranza perchè infatti io ritengo che degeneri per forza - proprio grazie a persone che la pensano come te - in quello e infatti non è che la trovi 'sta gran forma di governo
Quindi tu sostieni senza saperlo la mia tesi

per te la sentenza è corretta? rispondi solo con un sì o con un no, non con duecento parole

Se si sommeranno altri 16 anni - come mi auguro - per l'altro omicidio direi che è sufficiente: fanno 32.

ps. avresti dovuto studiare qualche materia umanistica, hai la stoffa del politico

Posso sempre fare il PR per qualche azienda, è decisamente meglio

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Posso sempre fare il PR per qualche azienda, è decisamente meglio

no, ti mancano tette e minigonna

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

se in italia ci sono fin troppe persone che sono sfiduciate nella giustizia sarebbe il caso di porsi qualche domanda partendo dal basso, non dai fumi del nulla. c'è un problema di fondo in termini molto concreti, non c'è nessun bisogno di contorsionismi mentali atti solo al divagare e non entrare nel merito o peggio a giungere a conclusioni assurde totalmente avulse dalla realtà.

E il problema non può essere invece l'assente voglia di impegnarsi a capire una cosa invece che richiedere - un po' infantilmente - decisioni forti per sbarazzarsi dei problemi?
Perchè la lungimiranza assente non dovrebbe essere un problema reale e concreto?

Poi per me non è un problema se tutti torniamo contadinotti (sono nipote di contadini e so zappare meglio di tanti qui sul forum e se devo farmi giustizia da solo ho il fisico e le capacità per farlo, come potrebbe arguire qualcuno da certe foto ), ma poi non ci si lamenti - come fai tu altrove - se ne risente il tenore di vita: non è che siano due cose scollegate il tipo di tenore di vita che abbiamo raggiunto e la capacità di contenere l'emotività.

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

no, ti mancano tette e minigonna

Anche la parola sa essere (in)sinuosa e intrigante, più delle forme femminili

[dantes76]

quali leggi si stanno modficando riguardo la giustizia attualemnte?

intercettazioni--> eliminarle

impuntita' alle alte cariche dello stato

leggi chew riguardano la nomina dei giudici..


ma nessuna legge che aggiusti il marasma di articoli, che salvano il culo a gente cosi...

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Certo certo, io non ho argomenti

Ma guardate che se volete fare la rivoluzione per ribaltare "in meglio" il paese potete eh, ci sono i 300.000 fucili padani da prendere.....così se ci fosse ancora in vigore il vecchio codice - tutt'altro che buonista - sareste processati e condannati a morte (e dovreste gioirne quindi, giustizia è fatta)

Ora cosa c'entrano i fucili padani? Giustamente se uno non è un buonista protettore di Caino è un povero ignorante padano iscritto alla Lega.
Sei ridicolo ed offensivo: torno ad ignorarti perché tanto dialogare con te è tempo perso... byeeee

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

Ma guardate che se volete fare la rivoluzione per ribaltare "in meglio" il paese potete eh, ci sono i 300.000 fucili padani da prendere.....così se ci fosse ancora in vigore il vecchio codice - tutt'altro che buonista - sareste processati e condannati a morte (e dovreste gioirne quindi, giustizia è fatta)

Originariamente inviato da drakend

Ora cosa c'entrano i fucili padani? Giustamente se uno non è un buonista protettore di Caino è un povero ignorante padano iscritto alla Lega.
Sei ridicolo ed offensivo: torno ad ignorarti perché tanto dialogare con te è tempo perso... byeeee

Comprendo che il sarcasmo non è apprezzato da tutti, ma una risposta meno violenta poteva anche essere trovata.

Fine della polemica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

E il problema non può essere invece l'assente voglia di impegnarsi a capire una cosa invece che richiedere - un po' infantilmente - decisioni forti per sbarazzarsi dei problemi?

Oltre a questo fatto, imho c'è anche un secondo problema.

E' vero che il nostro sistema giudiziario ha delle grosse lacune, ma in parte i problemi sono dai più sovrastimati perché qualsiasi legge che non affermi "tu hai sempre ragione, gli altri sempre torto" è sbagliata a priori. Se lascio la macchina in divieto di sosta "bastardo il vigile che poteva chiudere un occhio", mentre se uno lascia una bicicletta davanti al mio cancello "bastardo il proprietario della bicicletta dovrebbe essere lapidato".

Senza voler mancare di rispetto al dolore del padre (in questo caso si parla di un reato grave che è stato giudicato in maniera blanda), ma in generale la situazione mi sembra questa: c'è una sindrome di onnipotenza individualista che rende molto difficile la condivisione di un pubblico interesse.

Tu come la vedi?

[Korn]

Originariamente inviato da sheva

in effetti mi dimentico che siamo in italia .. una paese dove mafiosi che hanno ucciso o fatto uccidere + di 100 persone diventano collaboratori di giustizia e son praticamente liberi e sul libro paga dello stato .. un paese dove ex terroristi possono rifarsi una vita o addirittura parlare ai giovani come se avessero qualcosa da insegnare ..

ora in effetti 16 anni mi sembrano pure troppi

mi chiedo a questo punto cosa faranno ai due tizi che hanno aggredito a sprangate in testa quel ragazzo nel torinese fratturandogli il cranio e spedendolo in coma ... una bella sgridata per non farlo + e poi a casa a spaccare altri crani della gente .. basta che non sia quello di un giudice o un politico..

la cosa incredibile è che la gente che vorrebbe in realtà pene più severe lo fa per non ritrovarsi in futuro un paese che sprofonda sempre di + nella giustizia fai da te ...

cosa centreranno mai i pentiti con sta cosa lo sai solo tu

[shambler1]

Quello andrebbe impiccato altro che 16 anni.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Senza voler mancare di rispetto al dolore del padre (in questo caso si parla di un reato grave che è stato giudicato in maniera blanda), ma in generale la situazione mi sembra questa: c'è una sindrome di onnipotenza individualista che rende molto difficile la condivisione di un pubblico interesse.

Tu come la vedi?

La domanda non era rivolta a me ma rispondo lo stesso perché mi interessa, spero non ti dispiacia. Secondo me non è una questione di delirio individualista quanto piuttosto dare la giusta risposta ad un reato... il che porta immediatamente al bilanciamento fra le necessità dell'imputato e di quelle della vittima. Nell'attuale ordinamento si tutelano principalmente le necessità dell'imputato, tanto è vero che il concetto di rieducazione è persino scritto esplicitamente nella Costituzione. Così non va bene e difatti tutti sono scontenti della giustizia italiana, tranne pochi fanboy sfegatati di "Nessuno Tocchi Caino". La continua mancanza di tutela per la vittima porterà sempre più a forme di vendetta diretta, facendo di fatto regredire lo stato di civiltà della nostra società.

[shambler1]

Originariamente inviato da nomeutente

Oltre a questo fatto, imho c'è anche un secondo problema.

E' vero che il nostro sistema giudiziario ha delle grosse lacune, ma in parte i problemi sono dai più sovrastimati perché qualsiasi legge che non affermi "tu hai sempre ragione, gli altri sempre torto" è sbagliata a priori. Se lascio la macchina in divieto di sosta "bastardo il vigile che poteva chiudere un occhio", mentre se uno lascia una bicicletta davanti al mio cancello "bastardo il proprietario della bicicletta dovrebbe essere lapidato".

Senza voler mancare di rispetto al dolore del padre (in questo caso si parla di un reato grave che è stato giudicato in maniera blanda), ma in generale la situazione mi sembra questa: c'è una sindrome di onnipotenza individualista che rende molto difficile la condivisione di un pubblico interesse.

Tu come la vedi?

L'interesse di CHI? Degli assassini?

[entanglement]

Originariamente inviato da lowenz

Un'aggravante per la pena sicuramente (nel senso che quella è una cosa in più da tenere sott'occhio e che può causare problemi oltre al reato, quindi bisogna aumentare la stima della detenzione), ma non vedo come lo possa essere per il reato se la volontà è confusa.

ma chi se ne frega della volontà
uno ha ucciso, e sconta il dovuto.
una volta scontato: potrebbe rifarlo ? si -> dentro; no -> fuori