[3d uniti] Striscia di Gaza

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sgt.Marcos

Non ho mai detto che Israele non di fida del suo Servizio Segreto,volevo solo sdramatizzare l'autenticità delle informazioni rilasciate, da "qualsiasi" persona che lavora presso

Ciao.

Si infatti l'ex capo del mossad è un pirla qualunque, che dice cose a vanvera.


solita tecnica del o con noi o contro di noi,

[zerothehero]

Originariamente inviato da W4rfoX

Guarda.. sono distante dalle posizioni di Fritz! ma il "Mossad" e' il servizio segreto israeliano... se israele non si fidasse del Mossad saremmo alle comiche..

Sono dichiarazioni del "former" cioè dell'ex capo dello shin bet. In secondo luogo non capisco perchè ci sia tutto questo stupore: è ovvio che se Israele dovesse accettare le richieste di hamas, il movimento, bontà sua, gli concederebbe qualche mesetto di tregua o di tahadya con una tregua temporanea.
I 10 anni di tregua in modo da impossessarsi dopo Gaza della Cisgiordania, se lo possono infilare 'nto culo.
http://www.liveleak.com/view?i=4d2_1230975924&c=1

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sgt.Marcos

Si!...Siii!...Siiiiii!...questa data ha cambiato le sorti di una guerra, che altrimenti,sarebbe stata rimandata per La Rificolona...La sagra del Prosciutto....o peggio ancora..per il Ferragosto (è risaputo che durante l'estate la gente è in vacanza e quindi....sganciano la Bomba Atomica, ma in sordina, senza che nessuno gli dia peso!).......che geniacci sono questi militari!

....sei più indietro te, che le palle di un cane,senza offesa eh!

infatti quest'anno a cavallo di ferragosto, proprio alla vigilia dell'inaugurazione delle olimpiadi che aveva richiamato i leader di mezzo mondo, di guerra ne é scoppiata un'altra.

E' ovvio che la scelta temporale in cui si sferra un attacco risponde ad esigenze tattiche.

E che queste esigenze includano la guerra mediatica.

poi continua pure a crdere alle fate.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Si infatti l'ex capo del mossad è un pirla qualunque, che dice cose a vanvera.


solita tecnica del o con noi o contro di noi,

Perchè non commenti le altre dichiarazioni (non degli ex capi) dello shin bet?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sgt.Marcos

Quindi questa notizia,riconferma,la testi fondata,non che c'è ne fosse di bisogno,che gli Israeliani avevano richiamato un suo Ex-amabsciatore, nel 2006, per cercare qualsisasi intesa diplomatica con Hamas,e se non avessero sentito ragioni,sarebbe intervenuti con un attacco già pianificato nella Striscia di Gaza, per riportarlo alla ragione con la "forza".

Hai una strana maniera, di evidenziare che Hamas,è vittima degli Israeliani.....perchè suona esattamente il contrario!

No quella é solo una delle notizie che dimostrano che la scelta di affrontare hamas militarmente e schiacciarla era fatta da tempo. Scelta strategica, fatta da tempo. Il casus belli é appunto il casus belli, non il motivo di una guerra.

E a dirlo sono tutti.....

anche l'esercito israeliano, come riportato da andala.

(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36

http://www.agi.it/news/notizie/20090...11079-art.html

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono dichiarazioni del "former" cioè dell'ex capo dello shin bet. In secondo luogo non capisco perchè ci sia tutto questo stupore: è ovvio che se Israele dovesse accettare le richieste di hamas, il movimento, bontà sua, gli concederebbe qualche mesetto di tregua o di tahadya con una tregua temporanea.
I 10 anni di tregua in modo da impossessarsi dopo Gaza della Cisgiordania, se lo possono infilare 'nto culo.
http://www.liveleak.com/view?i=4d2_1230975924&c=1

Ancora?

quando sei a corto di argomenti mistifichi.

L'ex capo del mossad non ha detto questo, ma altro, ovvero che al di là della retorica hamas era pronta a seguire la strada del compromesso e dei due stati.

é quello che ha dichiarato lui.

Il fatto che tu non lo condivida non ti autorizza alla disonestà intellettuale.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

No quella é solo una delle notizie che dimostrano che la scelta di affrontare hamas militarmente e schiacciarla era fatta da tempo. Scelta strategica, fatta da tempo. Il casus belli é appunto il casus belli, non il motivo di una guerra.

E a dirlo sono tutti.....

anche l'esercito israeliano, come riportato da andala.

(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36

http://www.agi.it/news/notizie/20090...11079-art.html

Ancora con stà storia della premeditazione?

Non lo hai ancora capito che, l'unica mansione principale dello stato maggiore di un esercito quando non è in corso una guerra, è quella di elaborare piani su piani in continuazione per qualsiasi guerra possibile ed immaginabile aggiornandoli anno dopo anno.

Se vai gli archivi della NATO troverai roba da far accapponare la pelle, stessa cosa negli archivi dell'esercito russo.
Peccato che nessuno dei due ha mai pensato di provocare la fine della razza umana e non si è mai verificano nulla a parte ovviamente momenti di alta tensione che avrebbero potuto sfociare i una guerra inutile visto che nessuno dei due contendenti era veramente pazzo di iniziarla unilaterlamente e volutamente.

Il fatto che gil israeliani si esercitassero, che avessero predetto il fatto che sarebbero dovuti intervenire militarmente e che pianificassero già da tempo non vuol dire assolutamente nulla.
Se un parito ostile prende il potere in una zona geografica confinante con il tuo paese, cosa gli fai fare ai militari? Li mandi in vacanza o li prepari ad ogni eventualità anche se non sai se questa si verificherà?

[zerothehero]

E Fritz insiste..per quale motivo Israele dovrebbe accettare una tregua da parte di Hamas che preveda soltanto per l'appunto una tregua?
Mica sono coglioni quelli di hamas...si vogliono pappare anche la Cisgiordania, senza peraltro garantire nulla...non gli bastano neanche i valichi.
Cmq specifica: FORMER.


Insisti anche sulla questione della pianificazione...dovresti dire bravi a quelli di ISraele, visto che ogni stato che si rispetti ha dei piani di attacco militare qualora avesse a che fare con delle tregue, che possono essere rotte dall'oggi al domani.
Mi stupirei se il capo di stato maggiore israeliano non avesse dei piani d'attacco anche per il Libano, casomai Hezbollah ne facesse una delle sue..la gente deve lavorare o scaldare la sedia, Fritz?
Vabbè che a te avrebbe fatto piacere se Tshal fosse stato colto d'imprevisto come nel 73...vero?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E Fritz insiste..per quale motivo Israele dovrebbe accettare una tregua da parte di Hamas che preveda soltanto per l'appunto una tregua?
Mica sono coglioni quelli di hamas...ci vogliono pappare anche la Cisgiordania, senza peraltro garantire nulla...non gli bastano neanche i valichi.
Cmq specifica: FORMER.

Hai ragione una tregua é inaccettabile.

Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.

Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.

[Fritz!]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ancora con stà storia della premeditazione?

Non lo hai ancora capito che, l'unica mansione principale dello stato maggiore di un esercito quando non è in corso una guerra, è quella di elaborare piani su piani in continuazione per qualsiasi guerra possibile ed immaginabile aggiornandoli anno dopo anno.

Se vai gli archivi della NATO troverai roba da far accapponare la pelle, stessa cosa negli archivi dell'esercito russo.
Peccato che nessuno dei due ha mai pensato di provocare la fine della razza umana e non si è mai verificano nulla a parte ovviamente momenti di alta tensione che avrebbero potuto sfociare i una guerra inutile visto che nessuno dei due contendenti era veramente pazzo di iniziarla unilaterlamente e volutamente.

Il fatto che gil israeliani si esercitassero, che avessero predetto il fatto che sarebbero dovuti intervenire militarmente e che pianificassero già da tempo non vuol dire assolutamente nulla.
Se un parito ostile prende il potere in una zona geografica confinante con il tuo paese, cosa gli fai fare ai militari? Li mandi in vacanza o li prepari ad ogni eventualità anche se non sai se questa si verificherà?

decidetevi... quando fa comodo è un conflitto militare, tra due fazioni in lotta, e quindi bisogna essere realisti.

Quando fa comodo gli altri sono terroristi cattivi che provocano la razza umana.

O una o l'altra.

[Lorekon]

sono francamente imbarazzato dal cinismo e dal furore ideologico di taluni utenti.
Vedo un utilizzo disinvolto di faccine "scherzose" che trovo fuori luogo.
per questo motivo nn seguo questo delirante 3d

cmq

un paio di cose che forse sono sfuggite
http://www.repubblica.it/2009/01/dir...aio/index.html

10:23
"Blair il mediatore, in vacanza mentre la crisi è esplosa"
La Striscia di Gaza è sconvolta dalla guerra, ma il rappresentante del quartetto (Usa, Russia, Onu e Ue) per il Medio Oriente, Tony Blair, è stato in vacanza fino all'altro ieri. E' quanto scrive oggi il Daily Mail, sottolineando che da quando ha assunto l'incarico, nel giugno 2007, l'ex premier britannico non ha mai visitato Gaza.
qualora ci fose bisogno dun un altro motivo per spedire Blair nella "spazzatura della Storia", eccolo qui.

08:54
Popolazione nord Gaza fugge verso aree più sicure
Molti civili di Beit Lahyia, nel nord della Striscia dove è iniziata l'operazione di terra israeliana, hanno lasciato le loro case dopo il tramonto di ieri per rifugiarsi nelle abitazioni di parenti e amici nella zona considerata più sicura di Jabaliya. Lo scrive il sito israeliano Ynetnews, aggiungendo che la gente è partita a piedi nel timore che le automobili vengano prese di mira dagli aerei israeliani.

(a casa mia questi sono crimini di guerra, sparare sulle auto dei civili... )

infine una sensata considerazione dal blog di Zucconi
C’è poi un’altra domanda da porsi di all’eterna tentazione della risposta militare forte al tormento del terrorismo, con gli “effetti collateriali” che bombardamenti e cannoneggiamenti inevitabilmente producono, per quanto nobili siano le intenzioni, come questo atroce ragazzino palestinese con la mano contratta dal dolore o dalle lesioni cerebrali subite: non è che per caso, storia alla mano, le bombe producano sempre più nemici di quanti ne eliminino? Tutti gli studi condotti dagli Alleati dopo la Seconda Guerra Mondiale, come mi disse l’economista John Kenneth Galbraith che li aveva condotti per conto della US Air Force, hanno concluso che i bombardamenti a tappeto delle città non avevano affatto piegato, ma al contrario indurito, il morale degli abitanti di città vittimizzate come Berlino, Dresda o Londra.


I talebani sono forse sconfitti?
i terroristi in Iraq?
e 30 anni fa, i Vietcong?

quando imparerà, questa gente?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

Hai ragione una tregua é inaccettabile.
Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.
Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.

è qui riassunta tutta l'imbecillità della logica della guerra

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

sono francamente imbarazzato dal cinismo e dal furore ideologico di taluni utenti.
Vedo un utilizzo disinvolto di faccine "scherzose" che trovo fuori luogo.
per questo motivo nn seguo questo delirante 3d

concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...


Clmkamlkzmla

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...


Clmkamlkzmla

e ma vuoi mettere che figata i fuochi di al jazeera.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Hai ragione una tregua é inaccettabile.

Meglio far morire qualche migliaio di persone e dopo fare la tregua.

Perchè dove vuoi che vadano a parare? Si arriverà a una tregua.

Per te basta che si arrivi ad una tregua ed è tutto risolto..il problema sono le condizioni della tregua. E alle condizioni di Hamas non è utile arrivare ad una tregua..semplice.

Originariamente inviato da Fritz!

decidetevi... quando fa comodo è un conflitto militare, tra due fazioni in lotta, e quindi bisogna essere realisti.

Quando fa comodo gli altri sono terroristi cattivi che provocano la razza umana.

O una o l'altra.

Tutti e due, visto che Hamas per sue scelta colpisce deliberatamente dei civili.
Cattivi non l'ho mai detto, è un termine che non ha alcun significato, visto che non stiamo facendo discorsi afferenti all'etica delle persone.
Partito milizia è la mia definizione preferita.

[Ventresca]

Originariamente inviato da cocis

anche israele è di parola .. dopo le decine di civili che ha ucciso nella presunta tregua

veramente quelli che hanno ammazzato civili durante la tregua sono quelli di hamas, mentre Israele ha fatto fuori solo miliziani con colpi secchi e mirati, e sicuramente per qualche motivo. Dubito che i razzi sparati dalla striscia siano autoguidati per colpire blindati militari o caserme...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Tutti e due, visto che Hamas per sue scelta colpisce deliberatamente dei civili.

quando Israele fa esplodere una moschea non sta mirando deliberatemente a dei civili? E ma ci son le armi... irrilevante, ci son civili, israele lo sa, e tira le bombe.

D'altro canto vorrei sapere per quale assurdo motivo un qassam che può solo essere sparato a cazzo, col quale non si può proprio mirare.... sia un " prendere di mira volontariamente i civili3, invece mandare una bomba teleguidata sulla scuola privata americana di gaza, sia un "terribile errore tattico"


Per finire. Che terrorismùo significhi "prendere di mira i civili" é una cazzata senza fondamento alcuno.

Hai appena esposto il principio per il quale le BR non erano terroristi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ventresca

veramente quelli che hanno ammazzato civili durante la tregua sono quelli di hamas

per la verità i razzi sparati alla fine della tregua non riusciti ad uccidere nessuno.

Il primo morto per un razzo c'é stato il 24.


cosi solo per la cronaca.

[Ventresca]

Originariamente inviato da shambler1

Riccardo Pacifici, i massacri di Gaza e il trucco mediatico degli "aiuti"Il Manifesto di oggi ha pubblicato, a pagina 4, un trafiletto incredibile, che trovo sulla rassegna stampa dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane.Il trafiletto è scritto con i piedi, in gran fretta e non si capisce bene nemmeno quale sia la fonte. Che sembra sia una mailing list sionista. Visto che ci vanno di mezzo - finora - alcune migliaia di nativi palestinesi arsi vivi, accecati, azzoppati o sepolti sottoterra, credo che sia giusto fare qualche violazione della privacy.

Hai dimenticato "mangiati vivi dalle tigri" e "torturati,scorticati e buttati nel sale"

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo al 100%.
come ho detto nel mio primo post , non potrò mai concepire come si possa essere contenti dell'inizio di una guerra.
invece qui ho visto , dal primo giorno , gente tirare fuori sciarpe e trombette e fare la ola ...


Clmkamlkzmla

Il fatto che tu ritenga la tregua sempre preferibile al ricorso all'uso della forza è un tuo personalissimo pregiudizio ideologico, in gran parte infondato.
Il ricorso all'uso della forza va evitato laddove è possibile (cioè generalmente con soggetti "istituzionali" nell'accezione che le rel- int. danno al termine), non in ogni caso e a prescindere. Una tregua temporanea utile solo ad hamas per accumulare decine di migliaia di missili da lanciare contro Israele, è una tregua controproducente.
Tra l'altro è stata Hamas a rompere la tregua, perchè voleva piena libertà a Gaza (valichi e fine embargo), quindi di che stiamo parlando?