[3d uniti] Striscia di Gaza

[cocis]

http://rawstory.com/news/2008/Leaked...e_in_0104.html

video senza censure. immagini forti .. ..

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Si ripassa con le bombe, qualora nella striscia vi fosse ancora Hamas.

Cosa che ovviamente ti farebbe divertire assai

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Beata ingenuità.

Si', sei molto ingenuo, visto che non e' la mia opinione, ma quella di esponenti israeliani come documentato in precedenza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Solita mistificazione. Ci sono fonti israeliane, postate, a difendere questa opinione.

Non sei d'accordo? Buon per te ma stai facendo una sorta di reductio ad hitlerum, che dimostra debolezza della tua posizione.

D'altra parte per gli israeliani sono i buoni gli altri sono cattivi. L'unica via é la guerra.

Ci credi solo tu che con la cessione dei valichi ad Hamas, Hamas non ne approfitti per far passare migliaia e migliaia di razzi.
Una volta fatti il pienone di razzi, li rilancerebbero per liberare ulteriori territori dei cattivi sionisti.
D'altronde parliamo di tregue a scadenza e senza riconoscimento della controparte, riconoscimento che l'intera comunità internazionale chiede a gran voce.

[TheMash]

Originariamente inviato da easyand

a me pare mago merlino...se c'è una cosa che di certo NON è, è una munizione a grappolo



anyway, sul proiettile che prende in mano l'artigliere c'è scritto M825A1, ovvero come dicevo prima:

The M825 White Phosphorus (Felt-Wedge) is a 155mm base ejection projectile designed to produce a smoke screen on the ground for a duration of 5 to 15 minutes. It consists of two major components, the projectile carrier, and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges.After ejection, the WP felt wedges fall to ground in a elliptical pattern. Each wedge will then becomes a source of smoke. The projectile is ballistically similar to the M483A1 DPICM family of projectiles.

Smoke ammunition is a limited asset. Since ammunition requirements vary with each mission, observers should know the amount and types of smoke ammunition available and how many minutes of coverage it can provide. Extensive, planned smoke employment should be coordinated early with firing units to allow for redistribution or requisition of ammunition.

The Field Artillery employment of smoke is based upon two delivery techniques: Quick Smoke or Immediate Smoke. Immediate Smoke is designed to build a immediate screen on a point or small area target of 150 meters or less. It utilizes a normal time limit of 5 to 30 minutes in duration. Immediate smoke is normally fired using a parallel sheaf as a separate mission, or as a follow up to an immediate suppression mission. The initial volley may be fired with shell WP, or a mix of shells WP and shell HC. When firing the M825 projectile all howitzers should fire M825 in the initial and subsequent volleys.

puoi anche affermare che non è una cluster bomb senza fare sarcasmo o queste battutine grazie, anche perchè non sei il solo ad essere appassionato di militaria.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci credi solo tu

rileggi perché ho postato nomi e cognomi di israeliani che lo credono.


A me pare che sia invece tu l'ingenuo a prendere alla lettera la propaganda del governo israeliano perche la Livni e la combriccola squinternata al governo di israele san bene che stanno giocando una partita politica che ha come posta le elezioni di febbraio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

No, non lo ignoro. Tu fai finta di ignorare che il diritto internazionale non permette la rimozione militare di un governo regolarmente eletto dal popolo per quanto ti possa stare antipatico. La CIA definisce questo comportamento terrorismo.

Il diritto internazionale non permette tante cose..ad es. non permette di porre in essere un golpe militare contro Fatah, nella striscia.
Non permette i kamikaze e non permette il lancio di razzi sui tetti dei civili.

Anche qui il diritto internazionale sancisce che la forza militare deve essere proporzionata all'attacco. Una settimana di bombardamenti su obiettivi civili seguiti da un'invasione di terra non e' una risposta militare proporzionata. E' un crimine di guerra.

Il bombardamento contro i civili non è intenzionale, al contrario di quello che ha portato avanti Hamas con i suicidi e i missili lanciati a casaccio.

Questo e' processo alle intenzioni che mostra mancanza di argomenti migliori.

Certo, credici che Hamas, con i valichi in mano sua, esiterà a fare incetta di armi per liberare anche la Cisgiordania,dopo aver liberato Gaza.
Beata ingenuità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

Legittimo o meno non é l punto. Il punto é che per onesta faresti meglio a riconoscere che il governo israeliano ora non vuole la trattativa.

Quindi tu ti accorderesti in assenza di riconoscimento..sciambola, che coraggio..
Ripeto: il governo israeliano (e io con lui, per quel che vale ) non ha ritenuto produttivo piegarsi alle richieste di Hamas e Hamas ha rotto la tregua.
Tu che sei così solerte alle loro richieste, sicuramente avresti accettato..io no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Cosa che ovviamente ti farebbe divertire assai

Mi diverto con altre cose..certo non piango se quelli di Hamas trovano il martirio, tanto a lungo cercato..mi dispiace solo per i civili.
Quello che è certo, è che, dopo aver fatto l'errore di sgomberare Gaza dai 9000 coloni, non farei anche l'ulteriore passo di dare i valichi ad Hamas e/o magari dar loro anche i fondi dei dazi doganali raccolti per conto dell'anp.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Il diritto internazionale non permette tante cose..ad es. non permette di porre in essere un golpe militare contro Fatah, nella striscia.
Non permette i kamikaze e non permette il lancio di razzi sui tetti dei civili.

Questo maldestro tentativo di sviare discorso non cambia i fatti: appoggi un atto terroristico che mira ad eliminare un governo democraticamente eletto che non ti e' simpatico.

Il bombardamento contro i civili non è intenzionale, al contrario di quello che ha portato avanti Hamas con i suicidi e i missili lanciati a casaccio.

Che sia intenzionale o meno (pero' non chiamarmi ingenuo se fai queste affermazioni) non cambia il fatto che obbiettivi civili siano sotto costante bombardamento: mercati, shopping center, moschee, ospedali.

E' un crimine di guerra.

Certo, credici che Hamas, con i valichi in mano sua, esiterà a fare incetta di armi per liberare anche la Cisgiordania,dopo aver liberato Gaza.
Beata ingenuità.

Io non credo a nulla. Mi limito a non dare credito ai processi alle intenzioni per altro fatti senza alcun argomento a supporto. Li trovo inutili.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da TheMash

a me sembra una cluster bomb...

I proiettili da cluster non fumano e non sono "illuminati". Propendo per l'ipotesi di easyand, dato che i flares hanno sviluppo longitudinale e non ci sono sbuffi di fumo più grossi alla separazione...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi tu ti accorderesti in assenza di riconoscimento..sciambola, che coraggio..
Ripeto: il governo israeliano (e io con lui, per quel che vale ) non ha ritenuto produttivo piegarsi alle richieste di Hamas e Hamas ha rotto la tregua.
Tu che sei così solerte alle loro richieste, sicuramente avresti accettato..io no.

Trattare significa accettare di fare comrpomessi. Israele non può pretendere di avere tutto ciò che chiede. Il proprio stato pacifico e sicuro, il controllo sui propri vicini, il diritto di scegliere chi é degno o meno di governare a gaza o in cisgiordania.

Israele non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nelle questioni palestinesi. di decidere i confini unilateralmente, ovviamente nel modo a lei piu vantaggioso. Di avere il diritto a intervenire unilateralmente con violenza sproporzionata e senza diplomazia ogni qualvolta che ritiene i suoi interessi danneggiati.

Israele ha fatto al scelta militarista. Del deterrente militare e della forza. Una scelta che ha ovviamente i suoi vantaggi, ma anche i suoi costi.

Non li si venga a menare con la retorica del diritto alla difesa, perchè il diritto alla difesa puo valere come argomento in un ambito in cui si riconosce un codice di leggi internazionali. cosa che israele non fa perche quando le fa comodo viola le norme del diritto internazionale come le pare. a cominciare dalla proporzione che già esisteva negli accordi dell'aia del 1907.

Israele non fa piu guerre per la propria sopravvivenza da oltre 30 anni. Le guerre che fa sono le guerre di una potenza regionale che vuole imporre il proprio ruolo ai vicini. Non uno stato che vuole trattare pacificamente ma uno stato che impone le proprie condizioni.

Ma questa scelta militarista ha dei costi.
Come quello del terrorismo. Quindi quando domani ci sarà la terza intifada, attacchi terroristici di qua o di là, coi razzi o con le pietre, si evitino le retoriche pelose. Perché quello é il prezzo della scelta militare che israele ha fatto e continua a fare.

[zerothehero]

Andiamo avanti, altrimenti discutiamo sempre sulle stesse cose, su cui prendiamo atto di non essere d'accordo.

http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2878224002



ultimo aggiornamento: 04 gennaio, ore 21:11
Gerusalemme, 4 gen. (Adnkronos/Ign) - Dopo l’ingresso a Gaza per l'offensiva di terra di sabato sera, le forze di difesa israeliane hanno tagliato in due la Striscia, isolando la parte settentrionale e la stessa Gaza City dal resto del territorio. Lo riferiscono i media dello Stato ebraico, mentre fonti palestinesi precisano che la linea di divisione va dal punto di frontiera di Karni fino al mare. Intanto l’offensiva fa la prima vittima fra i militari di Gerusalemme: un soldato è morto in mattinata e un secondo è rimasto gravemente ferito. E ci sono altri 30 feriti lievi. Secondo un portavoce, il militare è morto a seguito di uno scontro a fuoco con militanti palestinesi nell'area di Jabaliya.

Sono invece 35 i civili palestinesi rimasti uccisi nell'operazione di terra. Lo hanno riferito fonti mediche palestinesi, secondo cui tra le vittime ci sarebbero anche una donna e i suoi quattro figli. Dall'inizio dell'operazione 'Piombo fuso', il 27 dicembre, sono 520 i palestinesi uccisi e 2.500 quelli feriti. Fonti israeliane hanno poi riferito che sono stati colpiti 45 obiettivi, tra depositi di armi, rampe di lancio dei razzi, tunnel e postazioni per il lancio di mortai. Colpito anche il quartier generale dell'intelligence di Hamas a Gaza City. Inoltre, aggiungono, sarebbero 50 i militanti di Hamas uccisi negli scontri: tra loro due comandanti di primo piano, morti in un raid a Khan Younis.

Ma per questa operazione di terra Israele non avrebbe chiesto il via libera o l'approvazione degli Stati Uniti. Lo ha chiarito il vice presidente americano Dick Cheney, parlando con la televisione ‘Cbs’.

Intanto, al termine della riunione del Consiglio dei ministri d’Israele, il segretario generale del governo Ovid Yehezkel ha ribadito che l’obiettivo dell'operazione a Gaza non è quello di rioccupare la zona, da cui lo Stato ebraico si era ritirato nell'agosto del 2005. “Israele non ha alcuna intenzione di tornare a occupare la Striscia” ha detto Yehezkel. E nel chiarire che il dialogo per un eventuale cessate il fuoco non è stato interrotto con "i leader di Stati Uniti, Unione europea e Paesi arabi moderati, tra cui l'Anp di Mahmoud Abbas", Yehezkel ha affermato: [b] "E' chiaro che Israele non accetterà che un accordo che preveda una cessazione totale del lancio dei razzi, la fine del riarmo di Hamas e una vita normale per i cittadini del sud di Israele". [b]

Da parte sua Hamas chiede una riunione d'emergenza di tutte le fazioni palestinesi. "Tutte le forze nazionaliste dovrebbero riunirsi per decidere un'azione congiunta dinanzi all'offensiva dell'esercito israeliano", ha detto alla televisione ‘al Arabiya’ un portavoce del movimento di resistenza islamico. Offensiva che era "inevitabile", sostiene il premier israeliano Ehud Olmert. A cui fanno eco le parole del presidente Shimon Peres, in un'intervista alla televisione americana ‘Abc’. "Non abbiamo intenzione di occupare Gaza né di schiacciare Hamas, noi vogliamo schiacciare il terrore - ha detto Peres - Hamas ha bisogno di una lezione seria". Poi aggiunge: "Non dichiareremo un cessate il fuoco".

Ma al nono giorno dell'operazione ‘Piombo fuso’, Hamas sembrerebbe avere ridotto le sue condizioni per un cessate il fuoco. Lo rivela Yuval Diskin, capo dello Shin Bet (servizio segreto interno dello Stato ebraico), intervenendo alla riunione del governo: “Ci sono indicazioni che Hamas ha ammorbidito la sua posizione sulle condizioni per il cessate il fuoco”.

Intanto il presidente palestinese Mahmoud Abbas ha parlato di "un'aggressione brutale", con toni forti mai usati in questi giorni, parlando a Ramallah al termine di un incontro con i leader dell'Olp e prima di partire per New York, dove tenterà di ottenere una risoluzione dell'Onu. Ma gli Stati Uniti hanno bloccato al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite la dichiarazione con cui si chiedeva un immediato cessate il fuoco a Gaza. L'ambasciatore francese al Palazzo di Vetro, Jean-Maurice Ripert, presidente di turno del Consiglio, ha ammesso che i rappresentanti dei 15 Paesi membri, riuniti a porte chiuse, non sono riusciti a trovare un consenso sulla dichiarazione, anche se esistono "forti convergenze" sulla preoccupazione per il deterioramento della situazione a Gaza e sulla necessità di "un cessate il fuoco immediato, permanente e pienamente rispettato

[shambler1]

Riccardo Pacifici, i massacri di Gaza e il trucco mediatico degli "aiuti"Il Manifesto di oggi ha pubblicato, a pagina 4, un trafiletto incredibile, che trovo sulla rassegna stampa dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane.Il trafiletto è scritto con i piedi, in gran fretta e non si capisce bene nemmeno quale sia la fonte. Che sembra sia una mailing list sionista. Visto che ci vanno di mezzo - finora - alcune migliaia di nativi palestinesi arsi vivi, accecati, azzoppati o sepolti sottoterra, credo che sia giusto fare qualche violazione della privacy.Ricostruisco così.In una mailing list di sostenitori di Israele, Riccardo Pacifici, che ha vinto le elezioni interne alla comunità ebraica italiana con una lista spudoratamente intitolata Per Israele, annuncia che l'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane (UCEI) e la Comunità ebraica di Roma doneranno 300 mila euro alle vittime della guerra in corso a Gaza (200 milioni ai palestinesi, 100 milioni agli israeliani).Insorge un italo-israeliano di destra, tale Shimon Fargion, furibondo all'idea di aiutare pure i palestinesi.Pacifici gli risponde, dicendo che si tratta di un trucco mediatico, concordato in anticipo con l'ambasciata israeliana:"Posso garantirvi - scrive [Pacifici] - che la scelta tutta mediatica di far arrivare medicinali ai bambini palestinesi e israeliani era ed è solo utilizzata per quando da lunedì comincerà la nostra battaglia sui media a sostegno di Israele." E per il 10 annuncia "un megaevento" da 1500 persone selezionate con l'ambasciatore di Israele per spiegare le ragioni di Israele e il suo diritto a fare questa guerra." Pacifici giura che la Comunità romana non ha tirato fuori "neanche un euro" per quei medicinali, donati "da un'organizzazione ebraica internazionale" e garantisce "che comunque non arriverà un solo medicinale a Gaza che non sia autorizzato dal Governo di Israele".Si potrebbe dire che Riccardo Pacifici, preso da machiavelliche ragioni di stato, sia poco umano.E invece no. Dimostra tutta la spontanea ricchezza del proprio carattere, rivolgendosi così a Shimon Fargion:"Caro testa di cazzo... dammi il tuo indirizzo così ti vengo a prendere a calci nel culo... io qui Per Israele mi faccio un gran culo e vivo sotto scorta... STRONZO... Sappi che ho fatto tutto insieme all'ambasciata d'Israele.... Che cazzo ne sai cosa stiamo facendo? STRONZOOOOOOOO"


http://80.241.231.25/ucei/PDF/2009/2...0411496363.pdf

matte risate..

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Questo maldestro tentativo di sviare discorso non cambia i fatti: appoggi un atto terroristico che mira ad eliminare un governo democraticamente eletto che non ti e' simpatico.

Qui continuiamo a ripetere sempre le stesse cose, che palle.
Attacco terroristico?
E' un attacco militare alla Striscia di Gaza contro Hamas, organizzazione dichiarata terrorista dagli Stati Uniti e dall'Unione Europea e che ha fatto un golpe contro Abu MAzen e il Fatah.
Il fatto che Hamas abbia vinto alle elezioni, non giustifica nè il golpe militare, nè il lancio di missili contro uno stato sovrano.

Che sia intenzionale o meno (pero' non chiamarmi ingenuo se fai queste affermazioni) non cambia il fatto che obbiettivi civili siano sotto costante bombardamento: mercati, shopping center, moschee, ospedali.
E' un crimine di guerra.

Moschee in cui vengono accumulati razzi qassam e grad, secondo il modus operandi di hezbollah.

Io non credo a nulla. Mi limito a non dare credito ai processi alle intenzioni per altro fatti senza alcun argomento a supporto. Li trovo inutili.

Cosa ti fa credere che un organizzazione che non riconosce Israele, che ha nel suo statuto la distruzione dell'entità sionista, che in questi due anni non ha fatto altro che accumulare missili, che ha rifiutato di riconoscere i precedenti accordi firmati dall'ANP, che ha passato alle armi gli uomini del Fatah nella striscia, scacciandone i legittimi rappresentanti, che è interessata solo a tregue temporanee, che per il suo oltranzismo ha fatto fallire persino un governo di unità nazionale con Fatah e che ha detto che mai riconoscerà l'occupazione, di punto in bianco cambi idea?

Tu gli daresti carta bianca nei valichi, dopo che in questi due anni non hanno fatto null'altro (nonostante lo sgombero di Israele dalla striscia) che accumulare missili e armi?
Io no.
Poi puoi sempre illuderti ingenuamente che il lupo in realtà sia un agnello...liberissimo di credere a tutto quello che vuoi.
Puoi sempre credere che con gli estremisti islamici sia possibile trattare.

[alarico75]

La situazione verra' risolta in qualche settimana,a forza di far saltare in aria le santabarbare dei terroristi fregandosene di dove sono si troveranno a corto d'armi e la resistenza gia' debole finira', permettendo il ritorno di Al Fatah che benche' corrotto non ha nella sua ideologia lo sterminio dello stato ebraico.

Per ora quindi come e' giusto nessuna tregua (solo vantaggiosa per i terroristi) e continuano le operazioni militari.

L'unica possibilita' di una fine anticipata delle manovre sara' la totale eradicazione di Hamas dalla striscia di Gaza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Trattare significa accettare di fare comrpomessi. Israele non può pretendere di avere tutto ciò che chiede. Il proprio stato pacifico e sicuro, il controllo sui propri vicini, il diritto di scegliere chi é degno o meno di governare a gaza o in cisgiordania.

Israele non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nelle questioni palestinesi. di decidere i confini unilateralmente, ovviamente nel modo a lei piu vantaggioso. Di avere il diritto a intervenire unilateralmente con violenza sproporzionata e senza diplomazia ogni qualvolta che ritiene i suoi interessi danneggiati.

Israele ha fatto al scelta militarista. Del deterrente militare e della forza. Una scelta che ha ovviamente i suoi vantaggi, ma anche i suoi costi.

Non li si venga a menare con la retorica del diritto alla difesa, perchè il diritto alla difesa puo valere come argomento in un ambito in cui si riconosce un codice di leggi internazionali. cosa che israele non fa perche quando le fa comodo viola le norme del diritto internazionale come le pare. a cominciare dalla proporzione che già esisteva negli accordi dell'aia del 1907.

Israele non fa piu guerre per la propria sopravvivenza da oltre 30 anni. Le guerre che fa sono le guerre di una potenza regionale che vuole imporre il proprio ruolo ai vicini. Non uno stato che vuole trattare pacificamente ma uno stato che impone le proprie condizioni.

Ma questa scelta militarista ha dei costi.
Come quello del terrorismo. Quindi quando domani ci sarà la terza intifada, attacchi terroristici di qua o di là, coi razzi o con le pietre, si evitino le retoriche pelose. Perché quello é il prezzo della scelta militare che israele ha fatto e continua a fare.

Hamas non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nei valichi, finchè rimarrà Hamas, cioè un'organizzazione votata alla distruzione di Israele.
Hamas capisce solo ed esclusivamente l'uso della forza militare. Togliti dalla testa che sia possibile accordarsi a meno di qualche tregua temporanea con quei soggettini. La scelta militare è condizionata in relazione al tipo di interlocutore con cui Israele deve avere a che fare. Questo rebus sic stantibus...casomai Hamas cambiasse idea, che ce lo facessero sapere...riceveranno proporzionalmente un ricco cadeau.
Nel diritto internazionale bellico, i belligeranti dovrebbero essere ben visibili e non confondersi tra i civili..troppo comodo confondersi tra i civili e poi piangere lacrime pelose se per sbaglio il 25% dei civili rimane coinvolto nel conflitto (cmq una percentuale estremamente bassa).

[Fritz!]

Ma quale sarebbe il principio per cui si continua a dire a mo di pappagallo che al Fatah é "legittimata " a governare??????

Le elezioni per il governo le ha vinte Hamas.

Legittimo significa conforme alla volontà di Israele? Mi pare piuttosto pretestuoso.

Dite che deve governare al fatah perché son piu simpatici o perche vi piaccion di piu o per quello che vi pare, senza false ipocrisie sulla legittmità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas non può pensare di poter metter mano come gli pare e auqndo gli pare nei valichi, finchè rimarrà Hamas, cioè un'organizzazione votata alla distruzione di Israele.
Hamas capisce solo ed esclusivamente l'uso della forza militare. Togliti dalla testa che sia possibile accordarsi a meno di qualche tregua temporanea con quei soggettini. La scelta militare è condizionata in relazione al tipo di interlocutore con cui Israele deve avere a che fare. Questo rebus sic stantibus...casomai Hamas cambiasse idea, che ce lo facessero sapere...riceveranno proporzionalmente un ricco cadeau.
Nel diritto internazionale bellico, i belligeranti dovrebbero essere ben visibili e non confondersi tra i civili..troppo comodo confondersi tra i civili e poi piangere lacrime pelose se per sbaglio il 25% dei civili rimane coinvolto nel conflitto (cmq una percentuale estremamente bassa).

Sarebbe carino scoprire cosa dice il tuo manuale del bon ton internazionale israeliano a proposito dell'embargo.

Un embargo deciso unilateralmente da uno stato che blocca ogni accesso via terra via mare e via aria a un proprio vicino é una azione di guerra?

Se domani il tuo vicino ti bloccasse tutto l'export commerciale 5cosa che nulla a che vedere con l'ingresso di armi) lo consideresti una azione di guerra?

[zerothehero]

Tra l'altro se proprio se per assurdo Israele dovesse cedere il controllo dei valichi ai palestinesi, quei valichi dovrebbero essere attribuiti gradualmente all'autorità palestinese legittima (previo controllo di osservatori internazionali) che è in mano ad Abu Mazen e Fayad e non certo ai golpisti di Hamas.