Processori x86-64 e sottosistema WOW64 di Windows

[Toyo]

perchè dovrebbero eseguire codice a 32 bit sotto emulazione? i registri quelli sono eh

Originariamente inviato da Toyo

perchè dovrebbero eseguire codice a 32 bit sotto emulazione? i registri quelli sono eh

E' quello che gli viene ripetuto da giorni

[checo]

mi intrometto perchè nella discussione sul mio portatile http://www.hwupgrade.it/forum/showth...818545&page=10
non se n'è usciti, più che altro c'è stato un abbandono.

wow64 è un emulatore, solo che su un x86-64 si comporta semplicemente da layer e non emula un bel piffero.

altra cosa sull 'inutilità dei 64 bit chi dice che 3 su 32 sono come 6 sul 64 probabilmente non ha provato, cmq 3 con magari la memoria video condivisa diventano 2.2, nello psecifico sono passato da 2.2 a 3.8 gb disponibili passando dal 32 al 64.

l'unica cosa che non mi è chiara è l'indirizzamento delle apllicazioni a 32 bit sotto wow sono 2 gb totali o per processo(io credo sia questa ma non ho potuto verificare)

Originariamente inviato da checo

wow64 è un emulatore, solo che su un x86-64 si comporta semplicemente da layer e non emula un bel piffero.

Esatto, quindi la versione di WoW64 presente su Windows x64 non è un emulatore.

[checo]

Originariamente inviato da ekerazha

Esatto, quindi la versione di WoW64 presente su Windows x64 non è un emulatore.

bidogna vedere se hanno usato la stessa applicazione degli altri windows

[crucio88]

Originariamente inviato da ekerazha

Esatto, quindi la versione di WoW64 presente su Windows x64 non è un emulatore.

No! Lui ha detto che e' un emulatore ma dato che non ci arrivano dati da tradurre non emula niente!

Mi sa' che dovrai scusarti con kimi!

Originariamente inviato da checo

bidogna vedere se hanno usato la stessa applicazione degli altri windows

Vero, personalmente ne dubito (bisognerebbe avere Windows per Itanium per controllare e fare il reverse engineering delle relative librerie in quanto il codice sarà sicuramente diverso dato che è compilato per due architetture diverse), ma se anche fosse... un frullatore che non può frullare è un frullatore o un ammasso di latta? A voi l'ardua sentenza.

[checo]

Originariamente inviato da crucio88

No! Lui ha detto che e' un emulatore ma dato che non ci arrivano dati da tradurre non emula niente!

Mi sa' che dovrai scusarti con kimi!

questa è la mia idea ma non so però di preciso come son le varie versioni di wow64.

potrebbe essere sempre la stessa e non emulare nulla o essere una verione diversa alla quale manca il supporto per l'emulazione.

di sicuro non emula

Originariamente inviato da crucio88

No! Lui ha detto che e' un emulatore ma dato che non ci arrivano dati da tradurre non emula niente!

Mi sa' che dovrai scusarti con kimi!

La DEFINIZIONE di "emulatore" è:

1 agg., s.m. CO che, chi emula; che, chi compete con altri

Quindi "emulatore" = "che emula", se non emula non è un emulatore, l'italiano non è una opinione.

[crucio88]

Originariamente inviato da ekerazha

La DEFINIZIONE di "emulatore" è:

1 agg., s.m. CO che, chi emula; che, chi compete con altri

Quindi "emulatore" = "che emula", se non emula non è un emulatore, l'italiano non è una opinione.

Non sto capendo il tuo ragionamento!
Cioe' se non uso una mercedes clk questa' non puo' essere considerata un' automobile?

Che ragionamento assurdo!

Lo dicono anche i tuoi siti che hai postato che e' un'emulatore pero' dato che le istruzioni sono processate del procio allora questo wow64 non funge come dovrebbe!

[checo]

ammesso la struttura sw del wow sia la stessa per tutte le versioni è come se tu avessi installato photoshop solamente per visualizzare le immagini.

ora come lo definici? -->visualizzatore di imaggini ovvio, però rimane comunque un programma di fotoritocco, il fatto che tu non lo usi è n'altro discorso.

devi distinguere su utilizzo e struttura del sw

Originariamente inviato da crucio88

Non sto capendo il tuo ragionamento!
Cioe' se non uso una mercedes clk questa' non puo' essere considerata un' automobile?

Che ragionamento assurdo!

Automobile
s.f. FO veicolo a quattro ruote, con motore generalmente a scoppio, per il trasporto su strada di un numero limitato di persone: andare in a.


Non ci siamo col tuo paragone.

Lo dicono anche i tuoi siti che hai postato che e' un'emulatore pero' dato che le istruzioni sono processate del procio allora questo wow64 non funge come dovrebbe!

Invece funziona proprio come dovrebbe perchè su x86-64 non c'è nulla da emulare, come ti è stato spiegato numerose volte.

Tra l'altro Kimi.Rk che tu tieni tanto a difendere, nell'altro thread ha parlato proprio di "emulazione" su x86-64, quindi anche questo ultimo patetico tentativo di attaccarsi a questioni linguistiche di lana caprina cade miseramente nel vuoto.

Chi non è in grado di ammettere un proprio sbaglio, sbaglia due volte. Ricordalo.

Originariamente inviato da checo

ammesso la struttura sw del wow sia la stessa per tutte le versioni è come se tu avessi installato photoshop solamente per visualizzare le immagini.

ora come lo definici? -->visualizzatore di imaggini ovvio, però rimane comunque un programma di fotoritocco, il fatto che tu non lo usi è n'altro discorso.

devi distinguere su utilizzo e struttura del sw

Perchè in quel caso avrebbe comunque il potenziale per poter essere un software di fotoritocco, mentre su architettura x86-64 il sottosistema WoW64 non può MAI essere un emulatore. Differenza sostanziale.

[checo]

Originariamente inviato da ekerazha

Perchè in quel caso avrebbe comunque il potenziale per poter essere un software di fotoritocco, mentre su architettura x86-64 il sottosistema WoW64 non può MAI essere un emulatore. Differenza sostanziale.

probabilmente anche wow64 ha il potenziale per emulare solo che non è possibile.

Originariamente inviato da checo

probabilmente anche wow64 ha il potenziale per emulare solo che non è possibile.

Le ipotesi sono 3:

- I due sottosistemi hanno codice sorgente completamente diverso, quindi la questione è risolta in partenza

- I due sottosistemi hanno codice sorgente comune ma istruzioni condizionali per il preprocessore (#ifdef ecc.) quindi anche in questo caso la questione è risolta in partenza

- I due sottosistemi hanno lo stesso codice sorgente ed eseguono un controllo a runtime (la meno efficiente delle soluzioni), in questo caso c'è un fondamento di verità nelle tue parole, peccato che il codice non "brancherà" MAI, quindi di fatto non sarà mai un emulatore (emulatore = che emula).

Comunque ripeto, queste sono questioni di lana caprina, il nocciolo del discorso è che non vi è emulazione da parte di WoW64 su architettura x86-64, a differenza di quanto affermavano i nostri amici.

[crucio88]

Originariamente inviato da ekerazha

Le ipotesi sono 3:

- I due sottosistemi hanno codice sorgente completamente diverso, quindi la questione è risolta in partenza

- I due sottosistemi hanno codice sorgente comune ma istruzioni condizionali per il preprocessore (#ifdef ecc.) quindi anche in questo caso la questione è risolta in partenza

- I due sottosistemi hanno lo stesso codice sorgente ed eseguono un controllo a runtime (la meno efficiente delle soluzioni), in questo caso c'è un fondamento di verità nelle tue parole, peccato che il codice non "brancherà" MAI, quindi di fatto non sarà mai un emulatore (emulatore = che emula).

Comunque ripeto, queste sono questioni di lana caprina, il nocciolo del discorso è che non vi è emulazione da parte di WoW64 su architettura x86-64, a differenza di quanto affermavano i nostri amici.

E come spieghi l'overhead?

Originariamente inviato da ekerazha

- I due sottosistemi hanno lo stesso codice sorgente ed eseguono un controllo a runtime (la meno efficiente delle soluzioni), in questo caso c'è un fondamento di verità nelle tue parole, peccato che il codice non "brancherà" MAI, quindi di fatto non sarà mai un emulatore (emulatore = che emula).

Faccio una ulteriore precisazione: se anche "branchasse", non potrebbe comunque fare nulla perchè tenterebbe un'emulazione per la piattaforma IA-64, quindi non possiede nemmeno il potenziale per poter emulare su x86-64.

[crucio88]

Originariamente inviato da ekerazha

Faccio una ulteriore precisazione: se anche "branchasse", non potrebbe comunque fare nulla perchè tenterebbe un'emulazione per la piattaforma IA-64, quindi non possiede nemmeno il potenziale per poter emulare qualcosa su x86-64.

Quindi volevano creare un emulatore ed invece hanno creato un eseguibile che non emula?
Chissa' se sara' vero!

[checo]

Originariamente inviato da crucio88

E come spieghi l'overhead?

è comunque un layer in più ovvio ci sia.
se emulasse le prestazioni sarebbero ben diverse

Originariamente inviato da checo

probabilmente anche wow64 ha il potenziale per emulare solo che non è possibile.

Questione risolta: http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...74(VS.85).aspx

# Wow64Cpu.dll provides x86 instruction emulation on Itanium processors. It executes mode-switch instructions on the processor. This DLL is not necessary for x64 processors because they execute x86-32 instructions at full clock speed.

Su x64 quella DLL non viene proprio usata