Come ci si fa un'opinione sugli immigrati.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

Unioncamere: mancano 42. 000 laureati
Servirebbero anche 88. 000 diplomati tecnici e professionali
(ANSA) - ROMA, 20 NOV - Nel 2008 sul mercato del lavoro mancano all'appello 42.000 laureati e almeno 88.000 diplomati tecnici e professionali. Secondo le stime del Centro studi di Unioncamere, il fabbisogno di laureati come lavoratori dipendenti e' oggi stimabile in 126.100 unita', di cui 88.300 nel settore privato e un massimo di 37.800 nella Pubblica Amministrazione; a questi potrebbero aggiungersi 72.700 liberi professionisti e 'nuovi imprenditori', per un totale di 198.800 laureati occupabili.


evientemente "il problema" è un pò diverso...

sai vero cosa ci faccio con i numeri vero ?
ecco ... perchè se io domani voglio un ing. neolaureato , senza esperienza e per manovalanza del software da pagare al minimo , ci metto un nanosecondo a trovarlo ...
se invece lo vuoi preparato e capace allora si il discorso cambia nettamente ma non si parla di questo.

[killercode]

Originariamente inviato da dave4mame

sono le stesse identiche domande che mi sono posto anch'io.
però a me ne sono venute altre due-tre.

mancano i laureati.
va bene, ci credo.
ma allora com'è che ci sono palate di laureati che o non trovano lavoro o sono sottoimpiegati?

gli immigrati fanno lavori sottopagati che gli italiani non farebbero; è vero.
ma forse, se non ci fosse manodopera disperata, i salari per questi lavori sarebbero più alti.

aumentano i prezzi?
in teoria dovrebbero.
in pratica uno sguardo attento ai banconi del supermercato vedo che i prodotti che arrivano dall'estero (ma sempre area euro) costano lo stesso che non i nostri.
c'è decisamente qualcosa che non mi torna.

Tutto molto semplice:
Al primo punto; gli italiani nella loro superbia vogliono far vedere di distinguersi dalla massa, però, essendo anche degli scansafatiche prendono la laurea più facile sul mercato, se ci aggiungi anche se sono dei polemici nati arrivi subito a capire perchè ci sono 10000 psicologi che fanno i commessi e si lamentano di non trovare lavoro.

Punto due; vero, se non ci fosse manodopera disperata e non controllata i salari sarebbero quantomeno in chiaro, più alti non lo sò

Punto tre; costa meno produrre e importare dall'estero perchè per varie ragioni, la si ha un maggior rendimento della produzione.

[apocalypsestorm]

Alcuni immigrati sono necessari, ma il governo non riesce a limitare il problema,
e quindi e' un mezzo casino.
In Italia manca soprtattutto la possibilita' di fare impresa, a causa delle 1000 leggi rompiballe.
Se un Italiano di 20 anni vuole aprire una fabbrica, o fa' come i cinesi, cioe' tutto
clandestino, con il pericolo che se arriva la finanziera, chiudi tutto,
oppure gia' dall' inizio non ci stai con i costi, fra' concessioni, commercialista,
autorizzazioni e caxxi vari
A quel punto il prodotto made in Italy costa il 200% in piu' che lo stesso fabbricato in cina.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da killercode

Tutto molto semplice:
Al primo punto; gli italiani nella loro superbia vogliono far vedere di distinguersi dalla massa, però, essendo anche degli scansafatiche prendono la laurea più facile sul mercato, se ci aggiungi anche se sono dei polemici nati arrivi subito a capire perchè ci sono 10000 psicologi che fanno i commessi e si lamentano di non trovare lavoro.

Punto due; vero, se non ci fosse manodopera disperata e non controllata i salari sarebbero quantomeno in chiaro, più alti non lo sò

Punto tre; costa meno produrre e importare dall'estero perchè per varie ragioni, la si ha un maggior rendimento della produzione.

Diciamo piuttosto che ci sono molti "imprenditori" arroganti, perche' sono gli amici degli amici...
In italia manca la possibilita' di fare impresa, senza dover passare sotto il "pizzo"
delle varie mafie locali, amministrative, regionali, e nazionali...

[dave4mame]

Originariamente inviato da killercode

Tutto molto semplice:
Al primo punto; gli italiani nella loro superbia vogliono far vedere di distinguersi dalla massa, però, essendo anche degli scansafatiche prendono la laurea più facile sul mercato, se ci aggiungi anche se sono dei polemici nati arrivi subito a capire perchè ci sono 10000 psicologi che fanno i commessi e si lamentano di non trovare lavoro.

questo è vero, ma fino a un certo punto.
il prezioso puoi farlo finchè si ha mammina e papino a tenere coperte le spalle; poi magari tocca abbassare il crapone e scendere a più miti consigli.

circa le lauree... per quanto ne so fan fatica ad impiegarsi pure gli ingegneri

Punto due; vero, se non ci fosse manodopera disperata e non controllata i salari sarebbero quantomeno in chiaro, più alti non lo sò

non sono d'accordo sul primo punto per esperienza.
ricordo bene gente che lavorava in nero 20 anni fa... e non nei campi; in ufficio.
e a milano, non nel paesino alle falde del gennargentu
sono quantomeno dubbioso sul secondo assunto per teoria.
se la legge della domanda e dell'offerta è valida a fronte di calo dell'offerta di lavoro il costo dello stesso deve aumentare (esattamente come è diminuito in fase di eccesso di efferta).

Punto tre; costa meno produrre e importare dall'estero perchè per varie ragioni, la si ha un maggior rendimento della produzione.

eccome no.
nel terzo mondo o nei pvs.
ma di certo non in paesi dove il costo del lavoro è pari al nostro se non superiore.
che ci sia qualcosa "che non va" delle dinamiche della formazione dei prezzi finali lo dimostra la testimonianza di trallallero che riporta come in germania i pomodori ITALIANI costano meno che non in italia.
io anzichè partire con "spiegazioni molto semplice" (che esistono - forse - nei modellini macroeconomici, non nell'economia reale) inizierei a farmi qualche domanda.

aggiungiamoci un altro aspetto.
molto stranieri inviano a casa loro una parte del loro stipendio (le c.d. "rimesse all'estero")
cosa senz'altro lecita e moralmente encomiabile.
ma che ha, per il sistema italia, lo spiacevole inconveniente di causare una fuoriuscita di ricchezza.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da dave4mame

questo è vero, ma fino a un certo punto.
il prezioso puoi farlo finchè si ha mammina e papino a tenere coperte le spalle; poi magari tocca abbassare il crapone e scendere a più miti consigli.

Oppure, molto meglio, fanculizzi l'italia e vai in germania o uk
che e' molto meglio di questi 4 "imprenditori" arroganti e amici degli amici...

[killercode]

Originariamente inviato da dave4mame

questo è vero, ma fino a un certo punto.
il prezioso puoi farlo finchè si ha mammina e papino a tenere coperte le spalle; poi magari tocca abbassare il crapone e scendere a più miti consigli.

circa le lauree... per quanto ne so fan fatica ad impiegarsi pure gli ingegneri


non sono d'accordo sul primo punto per esperienza.
ricordo bene gente che lavorava in nero 20 anni fa... e non nei campi; in ufficio.
e a milano, non nel paesino alle falde del gennargentu
sono quantomeno dubbioso sul secondo assunto per teoria.
se la legge della domanda e dell'offerta è valida a fronte di calo dell'offerta di lavoro il costo dello stesso deve aumentare (esattamente come è diminuito in fase di eccesso di efferta).



eccome no.
nel terzo mondo o nei pvs.
ma di certo non in paesi dove il costo del lavoro è pari al nostro se non superiore.
che ci sia qualcosa "che non va" delle dinamiche della formazione dei prezzi finali lo dimostra la testimonianza di trallallero che riporta come in germania i pomodori ITALIANI costano meno che non in italia.
io anzichè partire con "spiegazioni molto semplice" (che esistono - forse - nei modellini macroeconomici, non nell'economia reale) inizierei a farmi qualche domanda.

aggiungiamoci un altro aspetto.
molto stranieri inviano a casa loro una parte del loro stipendio (le c.d. "rimesse all'estero")
cosa senz'altro lecita e moralmente encomiabile.
ma che ha, per il sistema italia, lo spiacevole inconveniente di causare una fuoriuscita di ricchezza.

punto uno infatti la scelta dell'università di solito si fa quando si hanno le spalle coperte, e ci si accorge tardi degli errori.
gli ingegneri non hanno problemi a trovare lavoro nel loro campo, hanno problemi nel vedersi riconosciute le fatiche compiute e non venire trattati come gli ultimi degli stronzi

sul punto due non controbatto ti credo sulla parola visto che non ero neanche nato

sul punto tre non si parla di paesi in via di sviluppo ma proprio di paesi del primo mondo. Ora non sò perchè i pomodori italiani costino meno in germania che in italia (una possibilità si potrebbe trovare nel minor numero di intermediari, o nella qualità di pomodoro esportata) sicuramente sò che costano meno di quelli tedeschi perchè la produzione di pomodori in italia è infinitamente più grande della stessa in germania.

il quarto punto lo quoto

[dave4mame]

Originariamente inviato da killercode

punto uno infatti la scelta dell'università di solito si fa quando si hanno le spalle coperte, e ci si accorge tardi degli errori.
gli ingegneri non hanno problemi a trovare lavoro nel loro campo, hanno problemi nel vedersi riconosciute le fatiche compiute e non venire trattati come gli ultimi degli stronzi

è vero e non è vero.
è vero perchè, se davvero in famiglia c'è bisogno di uno stipendio in più, è ovvio che l'università te la scordi.
ma, a meno di casi come questi, se hai le capacità un corso di laurea te lo finisci anche se sulle spalle hai solo una canottiera.
sugli ingegneri (cito sempre quelli perchè, imho sono l'elite dei laureati); basta mettersi d'accordo... e non mi riferisco a tu ed io, ma a chi fa i proclami di "necessità di laureati".
se gli 80.000 che mancano sono da assumere a progetto a 600 euro al mese, allora mi sa che stanno a pigliare per il culo.
chi ha davvero bisogno di laureati, penso non abbia grossi problemi a strapparli a chi li sottopaga, riconoscendo loro il giusto.

sul punto due non controbatto ti credo sulla parola visto che non ero neanche nato

ti ringrazio della fiducia... credimi se ti dico che non banfo.
la signora che abita sotto casa dei miei genitori (provincia di milano) in 25 anni di lavoro credo non abbia mai visto una busta paga.
e non è assolutamente l'unica... ma un caso non raro nel mondo degli operai/impiegati di concetto che lavorano nelle classiche aziendine a conduzione familiare.

sul punto tre non si parla di paesi in via di sviluppo ma proprio di paesi del primo mondo. Ora non sò perchè i pomodori italiani costino meno in germania che in italia (una possibilità si potrebbe trovare nel minor numero di intermediari, o nella qualità di pomodoro esportata) sicuramente sò che costano meno di quelli tedeschi perchè la produzione di pomodori in italia è infinitamente più grande della stessa in germania.

ma infatti il raffronto non è da fare con la germania (che proprio i pomodori non li produce...) ma con lo stesso pomodoro italiano.
che ci sia qualcosa sotto "che non funziona" è abbastanza evidente.

se poi si aggiunge che IN ITALIA i pomodori ce li importiamo non solo dalla spagna ma addirittura dall'OLANDA! e che questi non costano di più di quelli italiana... e cazzarola, il sospetto diventa certezza.

[evelon]

Originariamente inviato da Marco83_an

Prova ad andare nei periodi della raccolta in puglia (ho parenti li) e vedi quanti italiani fanno quel lavoro .
Vai in un cantiere e senti la lingua più parlata qual'è
Io abito in una città di mare ed abbiamo una Fincantieri al Porto che produce navi e nessuno ci vuole andare a lavorare perché le condizioni sono difficili , vuoi sapere quanti italiani ci sono li ?

Siamo sempre lì...

Secondo te prima delle massicce ondate migratorie (roba degli ultimi 10-15 anni) i pomodori....rotolavano da soli fino al mercato ?

O, più semplicemente, c'erano italiani disposti a raccoglierli ?


Fino a prova contraria, quindi, qualcuno li raccoglieva mentre ora non lo fà più
Perchè ?
Questa è la domanda-chiave da porsi.

Fintanto che l'immigrazione costituirà una riserva di braccia di disperati senza alcuna capcità se non di raccogliere pomodori allora i salari del bracciante agricolo (o del muratore) saranno spinti verso il basso, c'è poco da strillare.

Al minimo...ed anche più in basso (nero)

Ed è giusto così
E' il giusto prezzo dell'immigrazione per come è oggi.

Paesi più civili di noi selezionano l'immigrazione per far entrare persone ultra-qualificate che hanno difficoltà a trovare al loro interno...spesso persone che se ne vanno proprio dall'Italia.
E producono ricchezza per tutti.

Nessuno è contrario a far immigrare il biochimico americano o il matematico tedesco o il fisico russo....ma con il muhammed che raccoglie il pomodoro non si produce ricchezza ficchiamocelo in testa.

Anzi si spende.
Tanto
Si di rimesse verso il suo paese d'origine (le banche, le poste hanno fiutato l'enorme affare di questi flussi assurdi di soldi e propongono pubblicità in tutte le lingue) che di servizi che il generoso popolo italico paga (prima tra tutte la sanità..)

[apocalypsestorm]

siete peggio di porta a porta

[trallallero]

Originariamente inviato da killercode

sul punto tre non si parla di paesi in via di sviluppo ma proprio di paesi del primo mondo. Ora non sò perchè i pomodori italiani costino meno in germania che in italia (una possibilità si potrebbe trovare nel minor numero di intermediari, o nella qualità di pomodoro esportata) sicuramente sò che costano meno di quelli tedeschi perchè la produzione di pomodori in italia è infinitamente più grande della stessa in germania.

La qualità è ottima, io li prendo quando sento il profumo avvicinandomi al reparto frutta-verdura.
Ho il fiuto acuto ma lo avevo anche in Italia e non mi è quasi mai successo di sentire l'odore che si sente nel'orto.

Ergo l'unica spiegazione che mi dò è questa:

Originariamente inviato da killercode

(una possibilità si potrebbe trovare nel minor numero di intermediari...)

perchè sò - ho conosciuto un commerciante italiano quì e il paese è piccolo - che la mozzarella di bufala (1.69€ l'una, ottima) viene con un furgone direttamente da Salerno. Fà un (1) passaggio.
Questo mi porta a pensare che sia la stessa cosa per i pomodori, finocchi e quant'altro.

Immagino che in Italia, con anche solo un passaggio in più, il prezzo lieviti e la qualità o, meglio, la freschezza, diminuisce.

Solo mie intuizioni, potrei aver sparato cazzate.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè se io domani voglio un ing. neolaureato , senza esperienza e per manovalanza del software da pagare al minimo , ci metto un nanosecondo a trovarlo ...

ci metti un secondo a sottoinquadrarlo che è la tendenza universalmente diffusa.

[killercode]

Originariamente inviato da trallallero

La qualità è ottima, io li prendo quando sento il profumo avvicinandomi al reparto frutta-verdura.
Ho il fiuto acuto ma lo avevo anche in Italia e non mi è quasi mai successo di sentire l'odore che si sente nel'orto.

Ergo l'unica spiegazione che mi dò è questa:

perchè sò - ho conosciuto un commerciante italiano quì e il paese è piccolo - che la mozzarella di bufala (1.69€ l'una, ottima) viene con un furgone direttamente da Salerno. Fà un (1) passaggio.
Questo mi porta a pensare che sia la stessa cosa per i pomodori, finocchi e quant'altro.

Immagino che in Italia, con anche solo un passaggio in più, il prezzo lieviti e la qualità o, meglio, la freschezza, diminuisce.

Solo mie intuizioni, potrei aver sparato cazzate.

Se senti l'odore dei pomodori, allora la spiegazione è sicuramente quella visto che per non mi ricordo quale reazione chimica dopo uno due giorni in frigorifero perdono tutto il sapore.....e qui si torna al discorso della massaia ignorante: "non ci sono più i pomodori di una volta"....NO i pomodori sono gli stessi, solo che ora li tengono in frigo

Da ultimo, il pomodoro. Questo è un caso particolare: sebbene i pomodori beneficino di una conservazione al freddo, purtroppo le basse temperature hanno lo sfortunato effetto collaterale di ridurre notevolmente alcune delle sostanze chimiche che forniscono l’aroma caratteristico. In particolare il (Z)-3-esenale. Questo è uno dei motivi per cui spesso i pomodori acquistati al supermercato hanno un sapore molto inferiore a quelli coltivati nel proprio orto. Se le procedure industriali prevedono uno stoccaggio a temperature molto inferiori ai 20 gradi per più di due giorni, potete dire addio per sempre a delle molecole che rendono così aromatico il vegetale che forse più di ogni altro è il simbolo della cucina italiana nel mondo. Quindi se avete la fortuna di potervi procurare dei pomodori direttamente dal produttore, mi raccomando, mai, mai, mai metterli in frigorifero.

[Dream_River]

Ma è proprio necessario farsi un opinione sugli immigrato?

Penso sia più saggio farsi delle opinioni sui singoli migranti

Poi sulle politiche di immigrazione evito di discutere perchè noto che ne sta già parlando gente più informata di me.
Vi chiedo solo una cosa: Sareste in grado si sfatare il mito (?) che il nostro paese ha bisogno di immigrazione?

[greasedman]

Originariamente inviato da evelon

Secondo te prima delle massicce ondate migratorie (roba degli ultimi 10-15 anni) i pomodori....rotolavano da soli fino al mercato ?

O, più semplicemente, c'erano italiani disposti a raccoglierli ?

L'evoluzione di una società passa da una fase di "repubblica agricola" ad una successiva, quando gli indigeni raggiungono livelli di qualità della vita superiori, i loro figli studiano e divengono classe dirigente, migliorando i tenori di vita e le aspettative.

I posti di lavoro, di bassa qualifica, insomma la stramaledetta base della piramide, chi volete che la vada ad occupare? Tuo figlio o l'immigrato che arriva ora e deve fare lui, il suo percorso sociale?

E' così da sempre e lo sarà anche se ci saranno 200 leghe nord, che cazzo volete che vi dica. Non lo stabilisco io. Come non ho stabilito l'inelluttabilità della vicenda umana, fatta di fenomeni migratori e rimescolamenti.

Se non vi fate una ragione di questo è un problema vostro. Potete esprimere tutte le teorie di razza che volete. Tutte le polpette propagandistiche che volete, tutte le leggi leghiste che volete.

Ma che straccacazzo credete di fermare, la storia dell'uomo?

Fate ridere.

[greasedman]

Gli italiani che arrivavano nelle città dalle campagne hanno dato istruzione ai figli con la seconda o terza generazione. Oggi questi magari fanno i manager nelle imprese, comunque studiano. Un esempio classico è il nord est: dal "terrone del nord" alla fabbrichetta. Fino ad oggi dove abbiamo la seconda generazione che studia, si laurea, le donne non fanno più solo le serve ma ora dirigono anche aziende, eccetera.

Quindi certi posti vengono occupati dall'immigrato o volete che anche la seconda e terza generazione di italiani stia ancora piegata sui campi?

Sapete perchè fate ancora questi discorsi ?

1) perchè non avete la più pallida idea della realtà economica dell'immigrazione italiana
2) perchè ignorate totalmente l'esistenza di seconde generazioni di immigrati inseriti da anni, ai quali si nega ancora vergognosamente la cittadinanza
3) perchè non conoscete una sola cifra macroeconomica sull'apporto al pil dell'immigrazione
4) perchè continuate a considerare l'immigrato un fastidio temporaneo, come se non avessimo gente qui da decenni che contribuiscono alla nostra collettività
5) perchè il fenomeno migratorio per voi è stà solo in quelle 4 cazzate della tv vi propina
6) perchè pensate che una comunità come la nostra, figlia di incroci secolari e bastarda fino alla cima dei capelli, debba stare qui a preoccuparsi se domani vediamo qualche mulatto in giro e allora mette al governo degli anafabeti xenofobi ed una cariatide di 73 anni che si imparrucca come una isterica "ex" del Moulin Rouge.


Ma per favore... fatevene una ragione una volta per tutte. Il futuro va inesorabilmente verso una società sempre più mista. La stessa nostra umanità è figlia di incroci millenari.

Si estinguerà solo chi non si saprà adeguare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

ci metti un secondo a sottoinquadrarlo che è la tendenza universalmente diffusa.

per sottoinquadrarlo lo devo trovare ...
tu ammetti che ci metto un attimo a sottoinquadrarlo quindi convieni con me che e' semplicissimo trovare manovalanza ...
essendo proprio per l'elevato numero a disposizione che si presta a lavori di qualsiasi genere e a qualsiasi prezzo e' chiaro che sia la qualita' cala e ovviamente anche la retribuzione.
Cosi' e' anche per raccoglitori di patate neri e bianchi , operai neri e bianchi , impiegati neri e bianchi , diplomati neri e bianchi , neolaureati neri e bianchi , etc. etc. etc.
Cambia solo , allo stato attuale delle cose , per coloro che dopo la laurea fanno esperienze all'estero ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma è proprio necessario farsi un opinione sugli immigrato?

Penso sia più saggio farsi delle opinioni sui singoli migranti

Poi sulle politiche di immigrazione evito di discutere perchè noto che ne sta già parlando gente più informata di me.
Vi chiedo solo una cosa: Sareste in grado si sfatare il mito (?) che il nostro paese ha bisogno di immigrazione?

difficile sfatarlo come mito , ma si puo' credere che certi lavori gli italiani abbiano iniziato a rifiutarsi di farli in quanto venivano portati avanti anche dagli immigrati. Diciamo un modo per non sentirsi al livello di un extra.
Poi che sia diventata una normalita' tanto da costringere le aziende a cercare manovalanza di qualsiasi nazionalita' e' certo ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da greasedman

L'evoluzione di una società passa da una fase di "repubblica agricola" ad una successiva, quando gli indigeni raggiungono livelli di qualità della vita superiori, i loro figli studiano e divengono classe dirigente, migliorando i tenori di vita e le aspettative.

I posti di lavoro, di bassa qualifica, insomma la stramaledetta base della piramide, chi volete che la vada ad occupare? Tuo figlio o l'immigrato che arriva ora e deve fare lui, il suo percorso sociale?

E' così da sempre e lo sarà anche se ci saranno 200 leghe nord, che cazzo volete che vi dica. Non lo stabilisco io. Come non ho stabilito l'inelluttabilità della vicenda umana, fatta di fenomeni migratori e rimescolamenti.

Se non vi fate una ragione di questo è un problema vostro. Potete esprimere tutte le teorie di razza che volete. Tutte le polpette propagandistiche che volete, tutte le leggi leghiste che volete.

Ma che straccacazzo credete di fermare, la storia dell'uomo?

Fate ridere.

quando hai finito di ridere, domandati se AD OGGI è vero lo scenario che dipingi.

[trallallero]

Originariamente inviato da killercode

Da ultimo, il pomodoro. Questo è un caso particolare: sebbene i pomodori beneficino di una conservazione al freddo, purtroppo le basse temperature hanno lo sfortunato effetto collaterale di ridurre notevolmente alcune delle sostanze chimiche che forniscono l’aroma caratteristico. In particolare il (Z)-3-esenale. Questo è uno dei motivi per cui spesso i pomodori acquistati al supermercato hanno un sapore molto inferiore a quelli coltivati nel proprio orto. Se le procedure industriali prevedono uno stoccaggio a temperature molto inferiori ai 20 gradi per più di due giorni, potete dire addio per sempre a delle molecole che rendono così aromatico il vegetale che forse più di ogni altro è il simbolo della cucina italiana nel mondo. Quindi se avete la fortuna di potervi procurare dei pomodori direttamente dal produttore, mi raccomando, mai, mai, mai metterli in frigorifero.

Bene, oggi ne ho imparata un'altra, grazie. Niente frigo per i pomidoro ...

ehm ... oggi stavano a 3.98€ al kg e li ho solo visti, nessun odore

Comunque in effetti siamo OT.

@greasedman: la scalata sociale non la fai raccogliendo pomodori a 2€/h che è solo un modo per non morire di fame.
Questo tuo intervento:

Ma per favore... fatevene una ragione una volta per tutte. Il futuro va inesorabilmente verso una società sempre più mista. La stessa nostra umanità è figlia di incroci millenari.

non c'entra niente perchè nessuno (o quasi) critica l'immigrazione controllata da quote per soddisfare le offerte di lavoro che non trovano domanda.

L'immigrato che viene a lavorare come manovale o quant'altro fà la sua scalata sociale in quanto messo nelle condizioni di poterlo fare.
L'immigrato che arriva clandestinamente può rubare, spacciare o raccogliere pomodori in nero, cosa vuoi che possa scalare ?