[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[The_SaN]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

no ma io intendevo con un budget di 300€ per farci -mobo, ram e cpu-... (un quad intel costera da solo quella cifra )

in questo caso cosa prendereste?? ho visto che andando su intel ci scappano 4gb di ram, una p45-p43 economica ed un E7300...

andando di amd ci scappano 4gb di ram un athlonX2 + mobo am2+ compatibile con penom II....

voi che fareste al mio posto??

Se compri e non aggiorni ora meglio intel.
Se invece pensi di aggiornare in futuro con un quad, allora consiglierei di aspettare...

PS: Comunque il mio fido AthlonX2 [email protected] fa ancora il suo sporco lavoro

Originariamente inviato da MarcoXX84

Sicuramente in campo DUAL Intel ti converebbe a priori.
Discorso diverso per i Quad, fino a che non li vedremo nei test.

quindi dovendo comprare adesso sarebbe meglio buttarsi su intel....

anche perchè cmq una p45 o p43 mi garantirebbero una bella espandibilità.. (ci sono gli E8000 e quad vari da poterci montare eventualmente + in la...)


però andando di AMD poterei eventualmente upgradare + in la con un penom II... tenendo per un breve periodo l'athlon X2 come cpu "passeggera"


boh...

Originariamente inviato da The_SaN

PS: Comunque il mio fido AthlonX2 [email protected] fa ancora il suo sporco lavoro

guarda hai ragione... continua ad andare abb. bene come cpu... ma voglio cmq dare una svecchiata al mio pc....
ormai, dopo 2 anni e mezzo, è giunto il momento di salutare il caro nforce4 939, ddr1 e toledo 4400...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Scusate ma dove vedete il processore 915? Io non l'ho ancora trovato nelle slides. Ho trovato solo l'esistenza di processori:

910 (AM3) 2,6Ghz
920 (AM2+) 2,8Ghz
925 (AM3) 2,8Ghz
940 (AM2+) 3Ghz
945 (AM3) ?? (a logica 3Ghz anche lui)

Poi altra cosa: continuo a vedere il 925 alla stessa frequenza del 920, cioè 2,8Ghz, si abbassa il TDP e basta. Perchè tutti dite che aumenta di 100Mhz?
Infine: dove sta scritto che il 945 sarà di 3,1Ghz?

La Roadmap AMD parla di 2 modelli socket AM2+, cioè 920 a 2.80Ghz e 940 a 3.00Ghz...
Mentre per il socket AM3 sono previsti il 910, 925 e 945...
In teoria seguendo la numerazione degli altri modelli il 910 ha una frequenza di clock di 2.60GHz , il 925 dovrebbe avere una frequenza da 2.90Ghz e il 945 una frequenza di 3.10Ghz...
Rileggendo meglio mi sono accorto che sarebbe assurdo chiamare con lo stesso nome sia il Phenom socket AM2+, sia il Phenom socket AM3.
La mia teoria è che AMD abbia identificato le due CPU in questo modo:

Phenom2 920 socket AM2+: 2.80Ghz
Phenom2 925 socket AM3: 2.80Ghz
Phenom2 940 socket AM2+: 3.00Ghz
Phenom2 945 socket AM3: 3.00Ghz

In pratica il 5 su i due modelli socket AM3 non stanno a indicare una frequenza più alta di 100Mhz, ma la distinzione fra il modelli socket AM2+ e il socket AM3...
Non so voi ma io comincio a rimpiangere il codice a 5 cifre!

[astroimager]

Originariamente inviato da Crystal1988

Osservando bene però quella roadmap sembra che di un fantomatico step D non ce ne sia ombra per tutto il 2009.. dato che dopo il 920-925 non ci sarà nessun altro passaggio di sigla...mah... cose turche...

Le roadmap arrivano a definire fino al Q3 2009, e sai quanto sono attendibili su scale temporali così lunghe.
Per esempio non si dice nulla degli FX, e questo fa pensare che saranno lanciati in Q4.

Ufficialmente la rev. D dovrebbe sbarcare prima in ambito server, con Istambul. Se fossi in loro, però, implementerei ancora prima questa revision nelle CPU per portatili, le più penalizzate rispetto all'offerta Intel.

Anche sui nuovi dual nativi si sa poco, a parte la L2 maggiorata... chissà che anche questi non siano prodotti con una nuova tecnologia produttiva...

Una domanda: a parte le FAB di Foundry, chi altri potrebbe produrre CPU con SOI? TSMC?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In pratica il 5 su i due modelli socket AM3 non stanno a indicare una frequenza più alta di 100Mhz, ma la distinzione fra il modelli socket AM2+ e il socket AM3...
Non so voi ma io comincio a rimpiangere il codice a 5 cifre!

Infatti inizialmente io avevo capito questo... quindi xx0 è package AM2+, mentre xx5 AM3, sempre e comunque?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non esageriamo, non si sa ancora abbastanza di deneb per dirlo con certezza. Del resto se il nehalem da 3,2ghz ha un tdp di 130W e il deneb da 3,1ghz ha un tdp di 125W, a rigor di logica le due architetture non dovrebbero essere molto distanti in quanto a consumi.
E' anche vero che il deneb 2,9ghz è dato a 95W mentre il nehalem 2,66ghz è dato sempre a 130W, ma questo non lo vedo molto indicativo, perchè non sappiamo come viene scelta la fascia di tdp (dubito infatti che i due modelli di nehalem sopra citati possano avere consumi simili)... l'unica sarà confrontare, quando si potrà, i consumi con misurazioni e comparazioni dirette.

Però se hai guardato il th del Nehalem, i 130W TDP del Nehalem sono gli stessi 130W del QX9650... ma, sempre leggendo il th, le temp rilevate sono completamente diverse... 48° a 2,666GHz del Nehalem sono tutt'altra cosa che 55° 4GHz del Penryn.... concordi? (chiaramente si tratta ambedue di dissi ad aria, anche se il QX ha rilevamenti temp il 99% sballati).
Concordo che bisognerebbe essere più precisi sul tipo di dissi... ma la differenza è enorme... troppo enorme per pensare che i 130W del Nehalem siano reali...

Sempre leggendo il th del Nehalem, c'è chi afferma che con il QX9650 può caricare tutti e 4 i core e le ventole andrebbero a 600 giri al posto di 2000 (a 4GHz).... mentre il Nehalem, a 4GHz, va su troppo, a tal punto che alla richiesta di bench e dati, non ha avuto il coraggio di farli a 4GHz... Leggi pure il th del Nehalem...
Io sta storia dei TDP la odio...

P.S.
Ho l'ADSL

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

i prezzi dipendono dalle prestazioni non dimenticartelo

Nehalem 2,666GHz 250€ circa
QX9650 800€.....

Il Nehalem allora va oltre 3 volte più piano del QX?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Redorta

Non fare questi discorsi da "fanboy".... Tutti speriamo che il Deneb sia una bomba (io in primis), ma pensiamo solo al Deneb... Sempre sto vizio di dire: sarà meglio di quello... o sarà meglio di questo...

Originariamente inviato da astroimager

Attenzione, sto parlando dell'ambito workstation, e precisamente rendering 3D!

Inoltre, ho basato questa stima su Cinebench R10: un Nehalem a 3.2 GHz fa più di 18 mila pt, 2 Shanghai da 2.7 GHz fanno insieme ca. 1200 punti in più... quindi ho dedotto che con 300 MHz in più il Core i7 potrebbe scalare abbastanza linearmente e arrivare sullo stesso livello della coppia di Shanghai.

Vabbé, mettici 100 MHz di più, ma spero che il senso del mio discorso si sia capito: un sistema 2P basato su Shanghai, per quanto i prezzi siano buoni, è comunque piuttosto impegnativo, e anche salire in OC potrebbe essere difficoltoso.

Io direi che con le ultime slide... la vedo tutt'altro che difficoltoso per il Deneb/Shanghai salire di clock, mentre lo vedrei al momento veramente improbabile, viste le temp nel th Nehalem, appunto che possa arrivare a 3,4GHz nei prossimi 3-4 mesi.

Anzi, visto quanto dichiarato da AMD nell'OC, 4GHz ad aria e la freccia arriverebbe a 4,7GHz a liquido, che le slide a suo tempo viste degli FX a 4 e 4,4GHz siano tutt'altro che fake.

A sto punto.... secondo te, chi dovrebbe pedalare, un Nehalem a 3,6-3,7GHz vs 2 Shanghai a 2,7GHz o.... un esacore FX a 4,4GHz vs Nehalem a 3,2GHz?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti inizialmente io avevo capito questo... quindi xx0 è package AM2+, mentre xx5 AM3, sempre e comunque?

NO, solo nei modelli a 2.80/3.00Ghz...
Ci sono altre CPU socket AM3 con lo 0 finale...

[ChriD]

Deneb non sarà disponibile negli store prima di Gennaio!!! Che bella notizia!!!!

EDIT: leggete in fondo

The CPU won´t be available in stores at least by early January but its good to know that there is a hope and it will be fun to compare 4GHz Deneb with 4GHz overclocked core i7 aka Nehalem and Core 2 Quad Yorkfield , all on same clocks.ss

[paolo.oliva2]

Ma è una notizia ufficiale o una "s@t@ronzata" tirata così?
Forse dall'ennesimo che ha letto presentazione gennaio 2009 e non distribuzione dal 1° dicembre?

Per me non c'è nessuna spiegazione logica per un ritardo di 45 giorni, contando che 1°, la produzione è partita ai primi di settembre, 2° gli Shanghai sono ordinabili da più di 30 giorni....

[Immortal]

si ma dai...c'è ancora a chi crede a fudzilla???

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io direi che con le ultime slide... la vedo tutt'altro che difficoltoso per il Deneb/Shanghai salire di clock, mentre lo vedrei al momento veramente improbabile, viste le temp nel th Nehalem, appunto che possa arrivare a 3,4GHz nei prossimi 3-4 mesi.

Paolo, l'entusiasmo per le slide AMD e per il ritorno dell'ADLS ti sta gasando un po' troppo

Io finché non ho visto con i miei occhi un po' di Nehalem arrivare o superare i 4 GHz, alcuni dei quali benchare ad aria, NON CI HO CREDUTO (ancora adesso sono incredulo)!

Alla stessa maniera, finché non vedo il Phenom II 940 B.E. che arriva a un po' di gente a 4 GHz, raffreddato ad aria, ci spero, ma NON ci credo.
Ma poi, che diavolo significa 4 GHz ad aria? RS o il giusto per avviare winzozz o semplicemente una schermata per far vedere che i valori di AOD ci arrivano? No perché c'è una differenza ENORME, e tu lo sai bene!

Anzi, visto quanto dichiarato da AMD nell'OC, 4GHz ad aria e la freccia arriverebbe a 4,7GHz a liquido, che le slide a suo tempo viste degli FX a 4 e 4,4GHz siano tutt'altro che fake.

Quelle non erano slide, ma semplici ritocchi, peraltro non perfetti, fatti con PS.

A sto punto.... secondo te, chi dovrebbe pedalare, un Nehalem a 3,6-3,7GHz vs 2 Shanghai a 2,7GHz o.... un esacore FX a 4,4GHz vs Nehalem a 3,2GHz?

Senti, io cerco di vedere la verità che sta dietro alle cose. Non è che voglio né condannare né osannare nessuno.

La questione che ho posto era di una semplicità e stupidità incredibile, ma avete messo davanti 1000 altri discorsi che non centrano un piffero.

Quindi la rigiro in maniera più BRUTALE: se tu, Paolo Oliva, in questo frangente volessi sfiorare 20.000 pt in Cinebench, compreresti un sistema Nehalem, da clockare un po' fino ad arrivare a questo score, o ti butteresti su una piattaforma 2P con due Shanghai da quasi $1000 a CPU, e ram certamente costose e limitanti in OC? Pensi veramente che con un sistema Shanghai puoi compensare la differenza di IPC del Nehalem, che è +30% su Cinebench e 3DS Max, e addirittura +56% (!!!) in Povray rispetto a Penryn?!!?!? LOL!

Lasciamo perdere un esacore FX da 4.4 GHz, per ora è fantascienza.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ChriD

Deneb non sarà disponibile negli store prima di Gennaio!!! Che bella notizia!!!!

EDIT: leggete in fondo

ma di cosa ti preoccupi?
Ce ancora qualcuno che crede a quel branco di "senza vergogna"?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

NO, solo nei modelli a 2.80/3.00Ghz...
Ci sono altre CPU socket AM3 con lo 0 finale...

Che geni

[ChriD]

Originariamente inviato da Immortal

si ma dai...c'è ancora a chi crede a fudzilla???

Originariamente inviato da capitan_crasy

ma di cosa ti preoccupi?
Ce ancora qualcuno che crede a quel branco di "senza vergogna"?

Si ma in realtà anche nella news di Paolo Corsini si legge:

Il sito cinese it168 ha pubblicato varie informazioni sulle versioni di processore Phenom II che AMD immetterà in commercio a partire dal prossimo mese di Gennaio 2009, con un debutto ufficiale fissato per il CES di Las Vegas. I nuovi processori, basati su core noto con il nome in codice di Deneb, verranno costruiti con tecnologia produttiva a 45 nanometri e saranno proposti in versioni quad core e triple core.

Non so in questo caso se per "immissione in commercio" s'intenda quella ufficiale o ufficiosa????

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ChriD

Si ma in realtà anche nella news di Paolo Corsini si legge:



Non so in questo caso se per "immissione in commercio" s'intenda quella ufficiale o ufficiosa????

Cè stata qualche giorno fa notizia che il Phenom core Deneb poteva arrivare addirittura questo mese, ma lo sapevamo già da molto tempo che AMD avrebbe presentato queste CPU al CES 2009; quindi se arriveranno prima sul mercato tanto meglio, altrimenti aspettare un mese e mezzo non mi sembra una gran tragedia... ( paolo.oliva2 escluso! )

[morph23]

Originariamente inviato da astroimager

Che geni

Cosa ti aspettavi che il reparto marketing AMD sarebbe diventato una "volpe" di colpo!!!!!!!!!!!!
Se non fanno qualche cazzata non sono contenti
Come non sono convinto che questa numerazione "intellista" sia proprio una furbata!!!!
La numerazione a tre cifre la preferisco ma il richiamo al Nahlem i7 non mi piace.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda tutti i B3 X4 ODIERNI e guarda lo scarto dal più basso al più alto...

9950 174$
9850
9750
9650
9550 154$

20$ tra il più basso ed il più alto dei B3....

Questa non è una situazione "voluta" da AMD, sono stati costretti a comprimenere i listini per non renderli, almeno a default, meno concorrenziali rispetto all'offerta Intel. Avere il proprio TOP gamma a 160 euro è una situazione decisamente anomala!

Inoltre, i Phenom II chiaramente si dovrebbero posizionare sopra i B3.

Per differenza di potenza, guardando il 9550 vs 9950, un Phenom II dove lo piazzeresti? 30$ in più? 50$? Beh, potrebbero bastare anche 220$, 250$... e 250$ sono 200€...

Senza contare che non sia detto che i prezzi del listino odierno di AMD possano scendere ulteriormente....

Fra tutti i criteri che potrebbero adottare, Paolo, non credo che seguiranno quello che indichi tu. Hanno detto chiaramente che l'azienda deve tornare a guadagnare, e questo significa che devono poter vendere bene tutti i processori che escono dalle FAB.
Certamente ribasseranno i 65nm per renderli comunque appetibili, ma secondo me è inverosimile che i modelli a 45nm siano distanziati l'un l'altro da 5-10 euro.

Questo non significa però che devono seguire 1:1 la politica adottata dalla concorrenza, quindi se il 940 va come un Q9650, ritengo improbabile che lo piazzino a 500 euro (sarebbe un clamoroso autogol).