[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

? Dove hai letto sto bench che un Nehalem a 3,5GHz ha la stessa potenza di 2 Shanghai a 2,7GHz?

Attenzione, sto parlando dell'ambito workstation, e precisamente rendering 3D!

Inoltre, ho basato questa stima su Cinebench R10: un Nehalem a 3.2 GHz fa più di 18 mila pt, 2 Shanghai da 2.7 GHz fanno insieme ca. 1200 punti in più... quindi ho dedotto che con 300 MHz in più il Core i7 potrebbe scalare abbastanza linearmente e arrivare sullo stesso livello della coppia di Shanghai.

Vabbé, mettici 100 MHz di più, ma spero che il senso del mio discorso si sia capito: un sistema 2P basato su Shanghai, per quanto i prezzi siano buoni, è comunque piuttosto impegnativo, e anche salire in OC potrebbe essere difficoltoso.
Un appassionato o professionista senza enormi pretese, anche se simpatizzante AMD, preferirà un sistema 1P desktop hi-end che offre quasi lo stesso livello di performance ma costa la metà o 1/3.

Non voglio addentrarmi nel mondo a 4 vie, dove gli Opteron serie 8300 si scontrano con i rivali Xeon quad con IPC simile, avendo sicuramente la meglio a livello di performance/watt (e probabilmente come performance/costo).

Curiosamente ho scoperto che gli 8 core di vantaggio di quel povero mostro dello Xeon esa-core sembra che non riescano ad essere sfruttati dagli attuali sw di rendering!! http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3414&p=4

[Crystal1988]

Originariamente inviato da astroimager

Attenzione, sto parlando dell'ambito workstation, e precisamente rendering 3D!

Inoltre, ho basato questa stima su Cinebench R10: un Nehalem a 3.2 GHz fa più di 18 mila pt, 2 Shanghai da 2.7 GHz fanno insieme ca. 1200 punti in più... quindi ho dedotto che con 300 MHz in più il Core i7 potrebbe scalare abbastanza linearmente e arrivare sullo stesso livello della coppia di Shanghai.

Vabbé, mettici 100 MHz di più, ma spero che il senso del mio discorso si sia capito: un sistema 2P basato su Shanghai, per quanto i prezzi siano buoni, è comunque piuttosto impegnativo, e anche salire in OC potrebbe essere difficoltoso.
Un appassionato o professionista senza enormi pretese, anche se simpatizzante AMD, preferirà un sistema 1P desktop hi-end che offre quasi lo stesso livello di performance ma costa la metà o 1/3.

Non voglio addentrarmi nel mondo a 4 vie, dove gli Opteron serie 8300 si scontrano con i rivali Xeon quad con IPC simile, avendo sicuramente la meglio a livello di performance/watt (e probabilmente come performance/costo).

Curiosamente ho scoperto che gli 8 core di vantaggio di quel povero mostro dello Xeon esa-core sembra che non riescano ad essere sfruttati dagli attuali sw di rendering!! http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3414&p=4

Non vengono per nulla sfruttati perché il bus del Dunnington non PUò in nessuna maniera dare una mano, è un collo di bottiglia che verrà si spera, eliminato con quick path..

Fai l'errore di comprendere un professionista: un professionista non ti va di certo a comprare una workstation (per altro inesistente se non se la costruisce lui) con un 1P nehalem da desktop e una scheda madre da desktop visto che il suo target rientra nel mercato server.. (correggetemi se sbaglio ma ormai sistemi ad 1 via non ce ne sono più nel mercato server/workstation..)

[astroimager]

Originariamente inviato da Ares17

per giocare al solitario ti do ragione al 100%.
discorso diverso per operazioni multicore.
E non credo che chi ha bisogno di usare un dual cpu usi programmi che non lo sfruttino

No, no, che solitario... qui stiamo parlando di un ambito FORTEMENTE multi-thread, e in questo senso SMT (+ la vitaminzzazione delle SSE4) in Nehalem danno un boost pazzesco!
Gli 8 core logici di Nehalem hanno una potenza ovviamente inferiore agli 8 core "fisici" di una 2P Shanghai, ma non così tanto, e per pareggiare i conti bastano probabilmente 8-900 MHz in più...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da astroimager

No, no, che solitario... qui stiamo parlando di un ambito FORTEMENTE multi-thread, e in questo senso SMT (+ la vitaminzzazione delle SSE4) in Nehalem danno un boost pazzesco!
Gli 8 core logici di Nehalem hanno una potenza ovviamente inferiore agli 8 core "fisici" di una 2P Shanghai, ma non così tanto, e per pareggiare i conti bastano probabilmente 8-900 MHz in più...

Sicuramente Nehalem sarà molto più potente cmq dello step C2 dei K10 però personalmente, vorrei vedere a Gennaio e Febbraio come saranno le prestazioni di Nehalem con i suoi CONSUMI, CONSUMI di SISTEMA, i PREZZI e poi i processori di clock più ALTO che butterà fuori AMD ed i relativi PREZZI..perché cmq ormai è assodato che i consumi di Nehalem saranno superiori ad AMD, anche se non moltissimo, ma in ambito server, causa FB-DIMM dove ci saranno, lo saranno ancor di più (vorreri ricordare che il top gamma desktop di Nehalem senza FB-DIMM ha un TDP di 130W che però è effettivamente molto molto più caldo dei vecchi CORE 2 con stesso TDP)..
Infine vorrei ricordare che i Beckton dovrebber uscire nel Q2 dell'anno prossimo, solo i Gainestown usciranno nel Q1... perciò AMD avrà cmq un bel vantaggio 1 mese nel DP e di circa 4 mesi nel MP (come vendite soprattutto)..

[astroimager]

Originariamente inviato da Crystal1988

Non vengono per nulla sfruttati perché il bus del Dunnington non PUò in nessuna maniera dare una mano, è un collo di bottiglia che verrà si spera, eliminato con quick path..

Se guardi il link che ho postato non è così. Cinema 4D e 3DS Max 2008 non supportano più di 16 thread. E' un problema software. Punto.
Questo era il fatto "curioso" del Dunnington. Se fosse stato prodotto per piattaforme 2P, poteva far impallidire gli Opteron 2384 grazie ai 4 core di vantaggio.

Fai l'errore di comprendere un professionista: un professionista non ti va di certo a comprare una workstation (per altro inesistente se non se la costruisce lui) con un 1P nehalem da desktop e una scheda madre da desktop visto che il suo target rientra nel mercato server.. (correggetemi se sbaglio ma ormai sistemi ad 1 via non ce ne sono più nel mercato server/workstation..)

Workstation grafiche 1P ce ne sono eccome, come schede madri concepite per questo utilizzo. Tutto dipende sempre da cosa si deve fare (se leggi bene ho scritto professionista senza enormi pretese).

Non capisco come un "prosumer" o un "piccolo professionista" come per esempio Dagon, che aveva scelto una scheda madre WS dell'Asus con una coppia di FX, possa preferire un sistema che offre praticamente lo stesso risultato a un costo decisamente superiore.

[Ares17]

Originariamente inviato da astroimager

No, no, che solitario... qui stiamo parlando di un ambito FORTEMENTE multi-thread, e in questo senso SMT (+ la vitaminzzazione delle SSE4) in Nehalem danno un boost pazzesco!
Gli 8 core logici di Nehalem hanno una potenza ovviamente inferiore agli 8 core "fisici" di una 2P Shanghai, ma non così tanto, e per pareggiare i conti bastano probabilmente 8-900 MHz in più...

Probabilmente bastano 8-900 mhz in più rispetto ai 2700 mhz o hai 3200?

E poi fai dei paragoni non proponibili ( Rammenta che un dual socket generalmente ha la possibilità di essere equipaggiato con il doppio della memoria di un single socket) e poi per un uso professionale della macchina spero che tu abbia preso un test dove nehalem utilizzi memoria ecc .
Non per fare polemica, ma tu metti a confronto una ferrari (nehalem) con un caterpillar (shanghai).
hanno semplicemente campi di utilizzo diverso, ma un caterpiller può andare in autostrada (impiegando tre volte il tempo che occore ad una ferrari), ma una ferrari per quanto è in grado di affrontare uno sterrato senza avere rotture?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da astroimager

Se guardi il link che ho postato non è così. Cinema 4D e 3DS Max 2008 non supportano più di 16 thread. E' un problema software. Punto.
Questo era il fatto "curioso" del Dunnington. Se fosse stato prodotto per piattaforme 2P, poteva far impallidire gli Opteron 2384 grazie ai 4 core di vantaggio.



Workstation grafiche 1P ce ne sono eccome, come schede madri concepite per questo utilizzo. Tutto dipende sempre da cosa si deve fare (se leggi bene ho scritto professionista senza enormi pretese).

Non capisco come un "prosumer" o un "piccolo professionista" come per esempio Dagon, che aveva scelto una scheda madre WS dell'Asus con una coppia di FX, possa preferire un sistema che offre praticamente lo stesso risultato a un costo decisamente superiore.

Si hai ragione, errore mio, ho preso a consegna un test diverso (era quello di virtualizzazione).. nel campo del rendering il dunnington è decisamente più potente, ma cmq non ovunque, oltre al fatto però che ha consumi decisaemente superiori e soprattutto prezzi più alti, e non di poco..
Cmq sia come al solito abbiamo cpu che hanno target differenti, in molti rendering Intel rimane forte, in campi tipici dei server, database, e nella virtualizzazione AMD ora è decisamente leader.

Mi dispiace ma la fetta di utenti che utilizza componenti desktop per uso professionale in piccolo sono veramente pochi, una nicchia, non puoi farmi di tutta un'erba un fascio..la stragrande maggioranza del campo professional, anche basso, rimane cmq fedele a componentistica PRO anche per discorsi di sicurezza che innegabilmente è più alta nelle configurazioni PRO.. E ormai, di processori server SP in Intel, io non ne vedo più nelle roadmap.. come d'altro canto in AMD..

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Ratatosk

Questo è vero, il punto che vuol far notare astro è che nella proposta AMD c'è un vuoto. Vuoto in cui Nehalem è imbattibile. L'unico modo per poter essere in questa fascia è riproporre la serie FX come dual socket con la stessa profilazione di prezzo fatta in precedenza, nel qual caso la superiorità di un dual socket su un single socket si farebbe sentire di brutto.

Concordo, ma sarebbe tirato per i capelli... ci vorrebbe in contempo un bel step D...con z-ram..

[yankeeone]

Io per ora ho una piattaforma dual socket con 4x2Gb ram ecc 800 e 1 opteron 2350, ed adesso sto valutando se passare a shangai o meno, anche se la convenienza non è delle migliori.
Prima avevo gli FX, che viaggiavano a meraviglia (meglio anche dei bench che si trovano sulla rete), ora ho lo stesso numero di core ad 1/4 del consumo complessivo (2x130W gli FX 1x75W 2350).
Il problema più grande è che nemmeno in ambito server, la cara AMD si è degnata di fornire un "supporto" serio, giusto per intendersi, è inutile che garantisci la retrocompatibilità con le "vecchie" socket F se poi il processore non viaggia come dovrebbe (un esempio è che le ram funzionano solo a 667 con OS a 64bit, mentre con OS a 32bit funzionano sia a 533 che 667).
Oltretutto i vecchi opteron viaggiavano bene anche con memorie DDR2800, mentre questi barcelona sono castratissimi dal memory controller (come penso lo saranno i phenom), per andare nello specifico, il sistema è molto più stabile se fatto girare in sigle channel, però non intendo che in dual channel non và, il fatto è che in dual channel non supero i 220FSB mentre in single channel arrivo a 270FSB (ho anche la "certificazione" di cpu-z).
Ciò vuol dire che l'IMC del K10 è pieno di problemi, che SPERO nel K10.1 (shangai/Deneb) siano stati risolti (infatti dovrebbe supportare le DDR2800...
Oltretutto, se verrà dato ufficialmente il supporto a shangai per la mia scheda madre (se non sarà fatto, modificherò la lista dei microcode nel bios) la scheda deve supportare PER FORZA le DDR2 800 per 2 motivi:
1) L'IMC è nel processore, perciò alla scheda madre non gliene frega nulla di che ram ci metto
2) Prima degli opteron montavo gli FX, con le DDR2-800, perciò la scheda madre le regge... ovviamente....
Oltretutto con il bios "da workstation" oltre alle vecchie 400-533-667-800 mi è comparso anche il divisore per le 1066..... che per gli FX non c'era.... e questa è veramente bella...
comunque ribadisco, se AMD venderà shangai a prezzi decenti per la mia tasca (un modello intorno ai 300€ mi può andare) ne prenderò uno o due, però non voglio rimanere a 2GHz.... sennò non me ne vale la pena.... (posso stare con 6Gb ram a 2.7Ghz...... così ci renderizzo... gioco... e progetto.....)

ah.... dimenticavo.... ufficialmente per la ASUS la mia scheda non poteva far girare gli opteron.... per ragioni di marketing..... però le due schede differiscono solo per il bios.... perciò..... WS=WS/B

[itjad]

Originariamente inviato da astroimager

...
Curiosamente ho scoperto che gli 8 core di vantaggio di quel povero mostro dello Xeon esa-core sembra che non riescano ad essere sfruttati dagli attuali sw di rendering!! http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3414&p=4

occhio che in quel link non c'è neanche l'ombra di uno shanghai...

[paolo.oliva2]

Mi piace la discussione che state facendo, perché è costruttiva

Non posso addentrarmi perché non è il mio campo, però concordo che il TDP del Nehalem, anche se uguale ai Penryn, si traduce in un calore molto molto più alto sotto sforzo. Praticamente siamo quasi che un Nehalem a 3GHz scalda come un QX a 4GHz (anche se la maggior parte dei QX sembra soffra di rilevazione corretta delle temp) nonostante Intel dichiari lo stesso TDP.
Questo mi sembra una cosa MOLTO importante per previsioni future... perché come dicevo dovrebbe essere molto più difficile la scalata in clock per Intel che per AMD. Con il calore generato al momento dal Nehalem, (discorso OC) è già fortemente improbabile un Nehalem a 4GHz sotto carico ad aria, necessitando del liquido, mentre un Deneb potrebbe arrivarci ad aria.
Per questo dubito di Nehalem a più di 3,2GHz, mentre di Deneb oltre i 3GHz io ne sarei certissimo, soprattutto di un 3,2GHz a brevissimo tempo, 3,4GHz non saprei, ma direi che quando si testeranno i primi Deneb lo si toccherà con mano.

[giogts]

Originariamente inviato da yankeeone

Oltretutto, se verrà dato ufficialmente il supporto a shangai per la mia scheda madre (se non sarà fatto, modificherò la lista dei microcode nel bios)

scusa come fai a modificare il Microcode del Bios?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giogts

scusa come fai a modificare il Microcode del Bios?

QUOTO ^^
come fai?
(dai che cosi mi brucio un 9950)

[paolo.oliva2]

Io sarei convinto (idea mia personale) che da lunedi potrebbero comparire a sprazzi i Deneb....
Vediamo se ci azzecco.

[G-UNIT91]

sto x postare...

[moddingpark]

Salve a tutti, avrei bisogno di un'informazione per quanto riguarda la serie di cpu AMD Phenom.

Vorrei sapere se ci sono attualmente in commercio dei Dual-Core marchiati Phenom e, indicativamente, il costo di ognuno.

Grazie tante.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da G-UNIT91

sto x postare...

altre:

http://publish.it168.com/2008/1114/20081114006901.shtml

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da G-UNIT91

ahhaa....come mi piace questo slide!!!


pure a te paolo!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da G-UNIT91

ahhaa....come mi piace questo slide!!!


pure a te paolo!

eheh... aspettiamo a sorridere...
anche se cmq, il fatto che nella slide diano come indicazione generale la POSSIBILITà di raggiungere i 4ghz ad aria o quasi.. la dice lunga di come sia decisamente promettente sotto questo profilo e anche per quanto riguarda i consumi ovviamente!

[Megakirops]

Originariamente inviato da G-UNIT91

altre:

http://publish.it168.com/2008/1114/20081114006901.shtml

azz spero di cuore che non siano fake....un athlon X4 lo prenderei per il 2°pc