Un partito che...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

Liberismo Vs statalismo

Qualcuno mi citi un sistema che ha funzionato per sempre ...

Nessuno per sempre nel modo in cui è nato ma qualcuno un po di più e questo qualcuno tutt'ora non è ancora crollato.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da _Magellano_

Nessuno per sempre nel modo in cui è nato ma qualcuno un po di più e questo qualcuno tutt'ora non è ancora crollato.

Crollerà, crollerà, è dal '29 che lo dicono....

[trallallero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Nessuno per sempre nel modo in cui è nato ma qualcuno un po di più e questo qualcuno tutt'ora non è ancora crollato.

Ti sembra uguale a quando è nato ?

Comunque io la vedo così:
la società è fatta di persone che nascono, cambiano, muoiono.
Tra la nascita e la morte sono infanti innocenti, adolescenti estremisti, adulti opportunisti, anziani saggi e vecchi nostalgici, come fai a mettere d'accordo tutti e per sempre ?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

Ti sembra uguale a quando è nato ?

Comunque io la vedo così:
la società è fatta di persone che nascono, cambiano, muoiono.
Tra la nascita e la morte sono infanti innocenti, adolescenti estremisti, adulti opportunisti, anziani saggi e vecchi nostalgici, come fai a mettere d'accordo tutti e per sempre ?

Veramente ho detto:

Nessuno per sempre nel modo in cui è nato

:P
Sul fatto che non si possa mettere tutti d'accordo siamo concordi e a questo punto l'unica cosa giusta è che ognuno sia libero di scegliere.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da trallallero

Ti sembra uguale a quando è nato ?

Comunque io la vedo così:
la società è fatta di persone che nascono, cambiano, muoiono.
Tra la nascita e la morte sono infanti innocenti, adolescenti estremisti, adulti opportunisti, anziani saggi e vecchi nostalgici, come fai a mettere d'accordo tutti e per sempre ?

[carlainzi]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se facciamo a capirci ci capiamo se vogliamo fare polemica e basta sono io stavolta che dico che chiudiamo qui.
L'ospedale già ci sta,cosi come le scuole ed entrambi vengono mantenuti o nel caso incrementati nel numero e nella qualità tramite i soldi delle tasse....per quanto riguarda le strade come ben sai vengono costruite a credito e i soldi vengono recuperati pagando i pedaggi cioè paga solo chi le usa,hai presente i caselli? ecco quelli,se ci passi paghi se non ci passi no.

Poi non ho detto che non vadano pagate le tasse per qualsiasi cosa non usi ma solo che se lo stesso servizio lo usi privato e vuoi pagare solo quello e non quello pubblico dato che non ti serve devi essere libero di scegliere,è troppo chiedere di scegliere come spendere i soldi che mi son guadagnato? darli a gente di mia fiducia anzichè a gente messa li e che in molti casi lavora male e non viene rimossa ugualmente?
Poi qui si arriva al campo delle opinioni io sono liberale e libertariano e la penso in un certo modo nella gestione dell'economia(puoi farti un idea nel sito del PLI anche se non ci concordo totalmente mentre sarebbe meglio se mastichi l'inglese in quello del partito libertariano americano),tu magari sei socialista(dico per dire non lo so ovviamente) e la pensi diversamente,non c'è una risposta esatta e sbagliata essendo opinioni ma penso ognuno non debba imporre all'altro come sto suggerendo da diversi post.
Se preferisci la sanità pubblica benissimo ne hai tutto il diritto,avrò io il diritto di preferire quella privata e quindi non pagare anche per quella pubblica?

Veramente io parlavo delle strade normali, non delle autostrade,
comunque non volevo polemizzare, solo dire che uno paga le tasse, le quali poi servono a pagare un sacco di cose (purtroppo anche un sacco di sprechi, lo stipendio di quei 4 para***i che abbiamo a Roma, gli armamenti ecc...), e mi pare un po complicato mettersi a "smontarle" pezzo per pezzo. Ma forse non sarebbe neanche impossibile prevedere degli sconti sulle tasse a chi rifiuta di usare la sanità pubblica (anche se avrei qualcosa da precisare che però a quest'ora è un po lungo da spiegare).

PS: non so se sono socialista, ho semplicemente le mie idee.

[trallallero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Veramente ho detto:
:P
Sul fatto che non si possa mettere tutti d'accordo siamo concordi e a questo punto l'unica cosa giusta è che ognuno sia libero di scegliere.

Ma se ognuno è libero di scegliere si chiama democrazia e quindi ognuno voterà per la parte di cui più ha bisogno, nostalgia, vattelapesca ...

Il giorno in cui si hanno più nostalgici vincono le parti estreme, il giorno in cui si hanno più opportunisti le corrotte, etc, e la società non ha un rapporto fisso tra giovani e vecchi (l'eta è solo un esempio, la società cambia per molti altri motivi) quindi, se si vuole un sistema valido per sempre, lo si deve imporre.

Ma anche lì casca l'asino perchè chi lo impone non è eterno ma muore ... come tutto

[_Magellano_]

Originariamente inviato da carlainzi

Veramente io parlavo delle strade normali, non delle autostrade,
comunque non volevo polemizzare, solo dire che uno paga le tasse, le quali poi servono a pagare un sacco di cose (purtroppo anche un sacco di sprechi, lo stipendio di quei 4 para***i che abbiamo a Roma, gli armamenti ecc...), e mi pare un po complicato mettersi a "smontarle" pezzo per pezzo. Ma forse non sarebbe neanche impossibile prevedere degli sconti sulle tasse a chi rifiuta di usare la sanità pubblica (anche se avrei qualcosa da precisare che però a quest'ora è un po lungo da spiegare).

PS: non so se sono socialista, ho semplicemente le mie idee.

Le strade normali le paghi con il bollo auto(passato come tassa di proprietà altro obrobrio) che appunto paga soltanto chi ha moto o macchina e quindi usa le strade,se non hai moto e macchina non paghi bollo e quindi non paghi manco le strade.
La tua obiezione è più che legittima ma appunto andrebbe visto caso per caso e servirebbero politici puliti e con gli attributi per farlo.
Comunque è vero è un po tardi per parlare di cose cosi serie.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

Ma se ognuno è libero di scegliere si chiama democrazia e quindi ognuno voterà per la parte di cui più ha bisogno, nostalgia, vattelapesca ...

Il giorno in cui si hanno più nostalgici vincono le parti estreme, il giorno in cui si hanno più opportunisti le corrotte, etc, e la società non ha un rapporto fisso tra giovani e vecchi (l'eta è solo un esempio, la società cambia per molti altri motivi) quindi, se si vuole un sistema valido per sempre, lo si deve imporre.

Ma anche lì casca l'asino perchè chi lo impone non è eterno ma muore ... come tutto

E invece no perchè la democrazia è la dittatura della maggioranza dove una maggioranza di incapaci impone quello che vuole(o che vogliono i votati) a tutti.
I liberartari per me hanno ragione specialmente quando parlano di limitate ingerenze dello stato nella sfera individuale ed economica del cittadino cosicchè ognuno sia legato soltanto ai vincoli strettamente necessari.
Ma come ci ha fatto notare l'utente carlainzi è un po tardi per parlare di queste cose non te la prendere.

[trallallero]

Originariamente inviato da _Magellano_

E invece no perchè la democrazia è la dittatura della maggioranza dove una maggioranza di incapaci impone quello che vuole(o che vogliono i votati) a tutti.
I liberartari per me hanno ragione specialmente quando parlano di limitate ingerenze dello stato nella sfera individuale ed economica del cittadino cosicchè ognuno sia legato soltanto ai vincoli strettamente necessari.
Ma come ci ha fatto notare l'utente carlainzi è un po tardi per parlare di queste cose non te la prendere.

Non me la prendo, capirai, è tardi anche per me

Ma ci tengo a far notare che i libertari esistono grazie ad una democrazia altrimenti diventano dittatori esattamente come i dittatori della maggioranza
edit: anzi, un pò di più

[giannola]

Originariamente inviato da carlainzi

Mi dispiace fare il criticone, ma in italia è pieno di gente che appena può va dall'amico vigile a farsi levare la multa, e poi va pure a raccontarlo in giro tanto la maggior parte della gente lo considera un figo, un vincente.

Quindi, facendo come dici tu, l'amico vigile firmerebbe la presenza e tanti saluti, tra l'altro rischiando anche meno di quanto rischia ora togliendo la multa.

Ribadisco, in un paese senza senso civico e senza onestà anche le cose più giuste diventano inutili se non ingiuste.

a parte che non è vero che in italia tutti conoscono i vigili....io non ne conosco.

Ma proprio per questo motivo è utile levare le multe, il servizio sociale lo devi fare per forza.

Pensi che il vigile non ti faccia lavorare ?
Non scherziamo siete in mezzo alla strada la gente vede benissimo se prendete per il culo.
Inoltre bastano delle telecamere sparse per le zone della città.

Originariamente inviato da evelon

Hai detto tutto e niente.

Questo non è nemmeno un programma, al massimo è una dichiarazione d'intenti per un partito.

Sinceramente spero che nessuno faccia mai una roba del genere, alcune cose sono da brividi nella schiena...

Infatti io non devo fare un programma....è un partito che deve tenere conto di quelle esigenze e deve trovare il modo di realizzare quei punti.

Quanto al fatto che vogliano dire tutto e niente la tua è solo una polemica sterile e capziosa perchè, non so cosa voti, ma nelle ultime e nelle precedenti elezioni cdx e csx non hanno fatto mica proposte dettagliate e coerenti, di certo non Berlusconi con i suoi 7 punti e nemmeno l'unione in 281 pagine aveva definito le cose che voleva fare.

Di certo il voto tuo e degli italiani non dipende da quanto sono motivate e definite le proposte che vengono presentate.

Cmq se a te fanno venire i brividi a me invece fanno stare bene.