Veltroni: con Di Pietro alleanza finita

[GianoM]

Sei serio?

[GianoM]

Sondaggio Dinamiche per Affaritaliani.it: l'Italia dei Valori balza al 9,1%. Forte il Pdl, continua la discesa del Partito Democratico

L'Italia dei Valori ha guadagnato un punto percentuale in un mese e ha raggiunto la Lega Nord nelle intenzioni di voto (9%). In flessione il Partito Democratico, di poco sopra il 28%. Stabile attorno al 40% il Popolo della Libertà. Fiducia nel governo al 50%. Roberto Maroni supera Franco Frattini ed è al momento il ministro più amato dai cittadini. Sono i risultati del sondaggio realizzato il 7-8 ottobre da Dinamiche e diffuso in esclusiva da Affaritaliani.it.

"La fiducia nell'esecutivo, inteso complessivamente, è pari al 50%. Il mese precedente, ai primi di settembre, era al 52%. E' comunque un dato all'interno del margine di errore e sostanzialmente allineato", spiega Fabrizio Masia, direttore di Dinamiche. Cambio al vertice nella classifica dei ministri più graditi dagli italiani. "Al primo posto troviamo Roberto Maroni (Interno) con il 54% che ha superato Franco Frattini (Esteri) sceso in seconda posizione con il 53%". Medaglia di 'bronzo' per Renato Brunetta (Pubblica Amministrazione), "terzo con il 49%. Gli ultimi due ministri in classifica sono Elio Vito (Rapporti con il Parlamento) e Gianfranco Rotondi (Attuazione del Programma) con il 32%".

Passando alle singole forze politiche, "resta sostanzialmente stabile e molto elevato il valore del Popolo della Libertà: 39,8%. Ferma la Lega al 9%. In leggera flessione il Partito Democratico, che in ottobre vale il 28,2%". Ma la vera sorpresa è l'ulteriore balzo di Antonio Di Pietro. "L'Italia dei Valori è salita in trenta giorni dall'8,2 al 9,1%, guadagnando quasi un punto". In lieve calo l'Udc, "al 5,1%". Rifondazione Comunista "si attesta poco sopra il 3%, mentre La Destra vale attualmente l'1,6%".

Il sondaggio Consortium è stato realizzato martedì 7 e mercoledì 8 ottobre: campione di 1.000 casi. Campione rappresentativo della popolazione italiana maggiorenne in base ai parametri ISTAT di sesso, età e macro-area di residenza; metodologia C.A.T.I.

http://www.affaritaliani.it/politica...gio201008.html

Grazie Veltroni, o grazie a chi ha conosciuto Internet solo di recente.

[Tensai]

Originariamente inviato da marchigiano

bravo veltroni, ha coraggio, altro che prodi... ripulisce il suo partito per farlo diventare una valida alternativa al pdl

le prossime elezioni se tira aria brutta per lui lo voto sacrificando il pdl che tanto ne prenderà anche troppi... via le teste calde dall'italia, mussolini santanchè diliberto rizzo bertinotti e infine di pietro... manca solo bossi, a fatica ma ce la faremo

[yggdrasil]

quello che però mi preoccupa di più è quel 40% di gente che voterebbe per il pdl
dove sta??? non ne incontro uno nella mia città quando parlo con la gente che conosco! e dire che il sindaco è di forza italia...dove sono spariti tutti quelli che hanno messo la croce sul pdl?

mi sorgono in mente due casi:
o è stata compiuta una mega truffa al popolo italiano(e spero che non sia questo il caso da un lato ma dall'altro vorrebbe dire che la gente si vuole davvero male)
la gente si vuole male sul serio, e lì la cosa è tragica

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da yggdrasil

quello che però mi preoccupa di più è quel 40% di gente che voterebbe per il pdl
dove sta??? non ne incontro uno nella mia città quando parlo con la gente che conosco! e dire che il sindaco è di forza italia...dove sono spariti tutti quelli che hanno messo la croce sul pdl?

mi sorgono in mente due casi:
o è stata compiuta una mega truffa al popolo italiano(e spero che non sia questo il caso da un lato ma dall'altro vorrebbe dire che la gente si vuole davvero male)
la gente si vuole male sul serio, e lì la cosa è tragica

io purtroppo ne vedo molti, soprattutto miei coetanei (19-20 anni) e, a parte un mio amico che vota lega ed è convinto di ciò che vota, le uniche cose che mi sento dire sono:
partito-azienda
comunisti (anche di pietro )
prodi-tasse (visco non sanno manco chi è ).

[rip82]

Originariamente inviato da yggdrasil

quello che però mi preoccupa di più è quel 40% di gente che voterebbe per il pdl
dove sta??? non ne incontro uno nella mia città quando parlo con la gente che conosco! e dire che il sindaco è di forza italia...dove sono spariti tutti quelli che hanno messo la croce sul pdl?

mi sorgono in mente due casi:
o è stata compiuta una mega truffa al popolo italiano(e spero che non sia questo il caso da un lato ma dall'altro vorrebbe dire che la gente si vuole davvero male)
la gente si vuole male sul serio, e lì la cosa è tragica

Non so quanti anni tu abbia, ma hai mai conosciuto uno che votava DC? Io no, eppure ne prendeva tanti

[gabi.2437]

Originariamente inviato da gugoXX

Anche io non l'ho fatto.
Ma questo non basta per fare di me un buon politico.

Certo che no, però saresti un politico migliore di quelli attuali? Sarebbe già un passo avanti

E quelli che votano il pdl ce li ho io come compagni all'uni (però da quando è passato il volantino dove c'è scritto che con la legge 133 tolgono un miliardo e mezzo alle uni e che si finisce per pagar 7000€ di tasse universitarie, noto che tacciono decisamente di più......)

[yggdrasil]

inizio a pensare che il diritto di voto ce lo dovrebbe avere solo chi paga le tasse
proporzionate al reddito sì ma non è possibile che giovani di 18 anni che pensano solo a giocare alla playstation, andare in giro a fare i galletti o mettere le foto della troietta di turno su internet possano decidere la sorte di un paese

il problema è che i giovani ignoranti sono sì tantissimi in italia
---> http://it.youtube.com/watch?v=40BWniM1wNM
ma siamo anche pieni di signori molto più anziani che tengono solo alla pensione, al circolo delle bocce e poco altro

[jumpermax]

http://www.asca.it/moddettnews.php?i...O%20DA%20TEMPO

(ASCA) - Roma, 20 ott - ''Le cose che ho detto ieri sono le stesse che ripeto da mesi, dal giorno in cui, venendo meno all'impegno preso con gli elettori Antonio Di Pietro ha deciso di formare un gruppo parlamentare da solo dopo aver chiesto il voto agli italiani con un impegno opposto''. Cosi' il segretario del Pd, Walter Veltroni, spiega la dichiarazione di ieri durante il programma 'Che tempo che fa' circa la rottura dell'alleanza con l'Idv di Antonio Di Pietro.

''Questo non toglie - aggiunge Veltroni a margine di un convegno del Pd sulla sicurezza - che a livello locale bisognera' cercare di fare alleanze piu' larghe possibili del centrosinistra e di tutte le forze di opposizione''.

E finalmente lo ha detto... lo avrebbe dovuto dire il giorno dopo le elezioni però...

[gugoXX]

Originariamente inviato da yggdrasil

inizio a pensare che il diritto di voto ce lo dovrebbe avere solo chi paga le tasse
proporzionate al reddito sì ma non è possibile che giovani di 18 anni che pensano solo a giocare alla playstation, andare in giro a fare i galletti o mettere le foto della troietta di turno su internet possano decidere la sorte di un paese

il problema è che i giovani ignoranti sono sì tantissimi in italia
---> http://it.youtube.com/watch?v=40BWniM1wNM
ma siamo anche pieni di signori molto più anziani che tengono solo alla pensione, al circolo delle bocce e poco altro

L'hanno gia' provata ed e' andata a male.
L'hanno chiamata plutocrazia.

Il concetto sbagliato e' che chi non paga le tasse perche' povero, non ha diritto a scegliere i propri rappresentanti, e quindi presumibilmente rimarra' povero.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da gugoXX

L'hanno gia' provata ed e' andata a male.
L'hanno chiamata plutocrazia.

Il concetto sbagliato e' che chi non paga le tasse perche' povero, non ha diritto a scegliere i propri rappresentanti, e quindi presumibilmente rimarra' povero.

alt
mi spiego meglio: il diritto di voto non dovrebbe essere per chi ha i soldi per pagare e basta
dovrebbe essere per tutti quelli che sono in regola col fisco(ergo chi ha 0 caccia 0 ed è in regola)

quelli che non dovrebbero poter votare sono quelli che evadono migliaia di euro alle spalle degli altri!

ah aggiungo una condizione forse più importante: conoscere come minimo la costituzione e come funziona lo stato italiano
non è possibile che chiunque possa mettere una croce senza sapere cosa combina con quel gesto

mi dispiace ma è così per me che dovrebbe andare: meritarsi il diritto di voto con l'onestà e con l'informazione

[gugoXX]

Originariamente inviato da yggdrasil

alt
mi spiego meglio: il diritto di voto non dovrebbe essere per chi ha i soldi per pagare e basta
dovrebbe essere per tutti quelli che sono in regola col fisco(ergo chi ha 0 caccia 0 ed è in regola)

quelli che non dovrebbero poter votare sono quelli che evadono migliaia di euro alle spalle degli altri!

ah aggiungo una condizione forse più importante: conoscere come minimo la costituzione e come funziona lo stato italiano
non è possibile che chiunque possa mettere una croce senza sapere cosa combina con quel gesto

mi dispiace ma è così per me che dovrebbe andare: meritarsi il diritto di voto con l'onestà e con l'informazione

Va bene, ma... cosi' tagli solo gli evasori totali. Che secondo me sono una minoranza molto bassa del popolo degli evasori.

[yggdrasil]

questo è vero ma iniziamo col pigliarci i nostri soldi da chi va all'ospedale, usa strade illuminate, eccecc gratuitamente
poi aggiungiamo che dovrebbero perdere l'elettorato passivo seduta stante tutti i truffatori, condannati per corruzzione e reati di questo genere
ops, il parlamento si svuoterebbe!

[marchigiano]

Originariamente inviato da GianoM

Sei serio?

si, IDV è come LN, nasce per uno scontento crescente della gente ma una volta al governo è capace di fare solo casini perchè sono teste calde che non sanno bene cos'è la politica... vivono nelle favole tutto deve essere perfetto tutti onesti la pace nel mondo non inquiniamo vogliamoci bene... se va bene alle elezioni successive prendono sonore mazzate (la LN quasi si dimezzò dopo il berlusconi primo e ora la sinistra e destra estreme sono fuori dal parlamento), se va male avremo una nuova dittatura...

già me lo vedo di pietro che si fa fare dal parlamento leggi apposite per incrementare il potere del PdC (lui) controllare direttamente magari sia la magistratura (immagino che già oggi ha dentro parecchi sostenitori) che le forze dell'ordine... e chi non è con lui in galera...

ok questa seconda ipotesi è quasi impossibile ma solo perchè la maggioranza delle persone è moderata e si indirizzerà verso i 2 grandi poli. non è un caso che questi partitini raccolgono parecchi giovanissimi dato che a quell'età si è un po rivoluzionari. vedi le politiche 06 in cui al senato il pdl ottenne 428000 voti in più e alla camera 24000 in meno, perchè al sentato votano solo gli ultra 25enni

[marchigiano]

Originariamente inviato da yggdrasil

...conoscere come minimo la costituzione e come funziona lo stato italiano
non è possibile che chiunque possa mettere una croce senza sapere cosa combina con quel gesto...

teoricamente questa regola è giusta ma poi in pratica potrebbe succedere che i più interessati potrebbero controllare quelli che non hanno la capacità di capire bene il sistema... per dire tutti gli intellettuali potrebbero votare un certo schieramento che potrebbe fare leggi per sfruttare gli altri... non è più democrazia

al limite obblighiamo l'insegnamento a scuola...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da yggdrasil

quello che però mi preoccupa di più è quel 40% di gente che voterebbe per il pdl
dove sta??? non ne incontro uno nella mia città quando parlo con la gente che conosco! e dire che il sindaco è di forza italia...dove sono spariti tutti quelli che hanno messo la croce sul pdl?

mi sorgono in mente due casi:
o è stata compiuta una mega truffa al popolo italiano(e spero che non sia questo il caso da un lato ma dall'altro vorrebbe dire che la gente si vuole davvero male)
la gente si vuole male sul serio, e lì la cosa è tragica

in italia sono ovunque, difficile non vederli

[GianoM]

Veltroni lascia Di Pietro e gli preferisce Casini. Al partito della legalita’ preferisce quello di Cuffaro. Al nuovo che soffia dalla societa’ civile preferisce rifugiarsi nel vecchio mondo clientelare degli ex Dc. Una scelta che, se non verra’ rimangiata, sara’ gravida di conseguenze politiche.

Veltroni ha annunciato il ritorno al passato ad una trasmissione televisiva all’ora di punta tra uno spot pubblicitario e le battute di un comico, e l’ha giustificato dicendo che Di Pietro è lontano dalla cultura democratica. Un’accusa pesantissima e falsa ma che soprattutto intacca profondamente la credibilita’ di Veltroni come leader politico. Maccome, Veltroni ha siglato un’alleanza elettorale con l’Idv solo qualche mese fa e oggi scopre di essersi alleato con un movimento lontano dalla democrazia? Un leader politico non puo’ permettersi di fare errori di questa portata, e se li fa, allora si deve dimettere. E deve farlo insieme a tutti quei dirigenti, D’Alema e Fassino per primi, che in passato affrirono a Di Pietro il seggio del Mugello e poi le poltrone da ministro.

Ma la verita’ e’ un’altra, la cultura democratica non c’entra nulla, ieri come oggi, i dirigenti del centrosinistra hanno usato Di Pietro per raccogliere voti e per costruirsi un’immagine di politici estranei al mondo corrotto delle caste. E un partito come quello di Di Pietro negli ultimi tempi faceva proprio comodo. Se poi l’alleanza Pd-Idv avesse vinto tutto sarebbe andato liscio almeno per un po’ perche’ i due partiti se pur diversi avrebbero pensato a lavorare. Ma purtroppo le cose sono andate diversamente e i due partiti si sono ritrovati a fare opposizione all’ennesimo governo Berlusconi. E le divergenze politiche sono emerse da subito, il Pd ha scelto una linea morbida e dialoghista convinto che questa dia credibilita’ al suo partito e all’opposizione. Pazienza se non siamo negli States e dall’altra parte non ci sono i Repubblicani, questa e’ stata da subito la ricetta di Veltroni poi naufragata quando Berlusconi, fregandosene, s’e’ fatto fare nuove vergognose leggi ad personam.

Di Pietro da parte sua ha cominciato da subito a fare il suo lavoro e cioe’ opposizione rifiutandosi di far finta che Berlusconi e la sua anomalia non esista. Una posizione coerente con quanto sempre sostenuto ma in contrasto col buonismo istituzionale del Pd. I fatti, e cioe’ i primi mesi di lavoro del governo, hanno dato clamorosamente ragione alla linea di Di Pietro che strada facendo ha incontrato sulla sua strada quella galassia di movimenti che orfani dei partiti stanno cercando di reagire e contribuire ad una vero e profondo cambiamento della democrazia italiana. Un’incontro avvenuto perche’ mentre Veltroni scieglieva di chiudersi nel palazzo puntando su un vago moderatismo, Di Pietro scendeva in piazza. Due strategie, due diversi obiettivi politici.

Il movimento di Di Pietro mira a riformare la politica e le istituzioni in profondita’, senza compromessi, senza riverenza, senza fantasmi del passato e puntando sulla legalita’ come precondizione per una cambiamento vero del sistema Italia. Veltroni, invece, vuole sostanzialmente conservare l’esistente smussando qua e la’ le anomalie piu’ fastidiose e comunque lo vuole fare senza strappi e rispettando le esigenze della tecnocrazia al potere.

L’ondeggiare di Veltroni non e’ quindi solo un problema legato alla sua personalita’, ma e’ la conseguenza politica dell’assenza di obiettivi politici chiari e del tentativo di auto conservarsi sia come cultura politica che come classe dirigente. Quasi come se Veltroni e i suoi avessero capito che se mai avverra’ una vera fase riformista in Italia, come da loro auspicato, non ci sara’ piu’ posto per loro. Ecco quindi la scelta di ritornare indietro e andare con Cuffaro.

Tommaso Merlo

http://tommasomerlo.ilcannocchiale.it/post/2064686.html

Un'analisi perfetta, IMHO.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da GianoM

Un'analisi perfetta, IMHO.

Condivido ...

[Zenstation]

Originariamente inviato da GianoM

Veltroni lascia Di Pietro e gli preferisce Casini...

Ahahah... così farà perdere voti pure a lui!!!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Proteus

Pure io ed è per questo che non mi azzardo a dar del disonesto a nessuno se non a quelli che ho conosciuto disonesti direttamente.

Se mi dovessi basare solo per esperienza diretta allora sarebbero (quasi) tutti onesti. Io baso il mio metro di giudizio, qual'ora non ho esperienza diretta dei fatti, su un'informazione quale il più plurale e diversificata possibile, analizzando fatti e prendendo in considerazione prove concrete. Poi emetto il MIO giudizio.

Originariamente inviato da gugoXX

Anche io non l'ho fatto.
Ma questo non basta per fare di me un buon politico.

Hai ragione. L'esempio è stato fatto per raffrontare due figure politiche: una è sempre stato riconosciuto innocente secondo la legge vigente, qual'cun'altro ha commesso (alcuni) i crimini di cui è stato accusato ma non ne ha mai dovuto pagare le conseguenze grazie a scappatoie. Di base quindi, il primo è migliore del secondo; se poi in ballo ci sono altri fattori, è un discorso diverso.

Originariamente inviato da gabi.2437

E quelli che votano il pdl ce li ho io come compagni all'uni (però da quando è passato il volantino dove c'è scritto che con la legge 133 tolgono un miliardo e mezzo alle uni e che si finisce per pagar 7000€ di tasse universitarie, noto che tacciono decisamente di più......)

Io gli Lolleggerei in faccia !

Originariamente inviato da gugoXX

L'hanno gia' provata ed e' andata a male.
L'hanno chiamata plutocrazia.

Il concetto sbagliato e' che chi non paga le tasse perche' povero, non ha diritto a scegliere i propri rappresentanti, e quindi presumibilmente rimarra' povero.

Concordo, così facendo si privileggerebbe ancora chi ha più potere economico a discapito dei ceti bassi (non che ora le cose siano troppo diverse)