Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[gabi.2437]

Originariamente inviato da hibone

figlio di irc che non sei altro

Veramente lo imparai su daoc

[Darkon]

Si anche secondo me dovresti spostare la tua attività al centro-nord. Ti dico solo che io quando ho acquistato il pc ho chiesto al negoziante se mi seguiva nell'assemblaggio facendogli presente che comunque avrei pagato perchè perdeva tempo anche se era una mera consulenza (volevo assemblare io per imparare) sai quanto m'ha chiesto? 200€!!! O_O

Ora con tutto il rispetto un assemblaggio semplice che ci perdi a dire che son lento 2 ore compreso viaggio da negozio a casa mia. Dopo che ho comprato anche i componenti da te mi chiedi 200€ extra?

L'ho assemblato da me da solo e funziona da dio!!! Però queste son cose che ti fan incaz****! S'intende che perdi tempo ed è giusto essere pagato ma per 2 orette che ti pago volentieri magari anche un 100ino e ti offro anche qualcosa per il disturbo arrivare a chiedermi 200€ facendo una faccia della serie guarda proprio perchè sei te mi viene da mandarti a quel paese. A maggior ragione se ho speso oltre 1.200€ che ti ho dato in contanti e subito senza farti menate.


Son sempre più convinto che se qualcuno di voi che si comporta in maniera onesta (non dico che dobbiate far prezzi esageratamente bassi eh... semplicemente prezzi onesti) aprisse un negozietto neanche troppo grande a Firenze offrendo delle consulenze reali e un servizio come si deve in breve tempo avrebbe la fila che da firenze gli arriva a Napoli.

Ah una perla tanto per gradire.... vado a mediaworld e gli fo al tizio del reparto senta mi interessava una MoBo ASUS e mi fa vedere varie cose. Mi interesso alla P5Q-PRO e quello mi fa "sai questa scheda la metti con DDR2 e poi l'aggiorni quando costa poco con DDR3" al che mi dico ma la DDR3 non ha i pin diveris? Boh magari è una scheda con slot DDR2 e 3.... cmq non compro niente torno a casa e controllo. Ovviamente SOLO DDR2. Ora un addetto vendite reparto informatico è accettabile che dica simili sfondoni?

Eppure comunque non si trova in tutta FIrenze e provincia un negozio UNO che sia decente come servizio e/o prezzi!

[rdefalco]

Originariamente inviato da self

Vogliono un prezzo meno del supermercato, spesso e volentieri meno del nostro all'ingrosso, vogliono che vai alla casa a montarlo, a fargli un corso di pc ovviamente come e quando vogliono loro, vogliono che devi essere reperibile 24 ore su 24 7 giorni su 7, e possibilmente anche che gli imbianchi la casa. Ecco cosa intendeva il mio collega con il fatto che ti viene fatto "pesare" di esser stato scelto.

Esattamente, mi hai letto nel pensiero

Originariamente inviato da Darkon

Son sempre più convinto che se qualcuno di voi che si comporta in maniera onesta (non dico che dobbiate far prezzi esageratamente bassi eh... semplicemente prezzi onesti) aprisse un negozietto neanche troppo grande a Firenze offrendo delle consulenze reali e un servizio come si deve in breve tempo avrebbe la fila che da firenze gli arriva a Napoli.

Eh, mi sa che mi convinco davvero

[+Benito+]

Originariamente inviato da self

Perchè i poveri cristi che tu dici, spesso e volentieri hanno penta-quad core, 10 vga in SLI, 90 giga di ram e 80 Tera di dischi rigidi nel pc.
E povero cristo lo diventano nel momento del pagamento, solo quando si tratta di pc ovviamente. Vogliono un prezzo meno del supermercato, spesso e volentieri meno del nostro all'ingrosso, vogliono che vai alla casa a montarlo, a fargli un corso di pc ovviamente come e quando vogliono loro, vogliono che devi essere reperibile 24 ore su 24 7 giorni su 7, e possibilmente anche che gli imbianchi la casa. Ecco cosa intendeva il mio collega con il fatto che ti viene fatto "pesare" di esser stato scelto.
Avete mai visto qualcuno comprare un auto e dire al concessionario "poi me la porti a casa, mi fai un corso di guida sportiva e possibilmente portamela col pieno già fatto"?
Quando ti trovi in queste situazioni ti posso assicurare che il confine tra rivenditore ladro e cliente approfittatore diventa impercettibile

Però se lo stesso povero cristo va al supermercato a prendere il superpc poi ti lamenti che non ti porta i soldi....ripeto: se uno paga di più, deve avere il servizio che pretende, se no paga di meno.

[rdefalco]

Originariamente inviato da +Benito+

Però se lo stesso povero cristo va al supermercato a prendere il superpc poi ti lamenti che non ti porta i soldi....ripeto: se uno paga di più, deve avere il servizio che pretende, se no paga di meno.

Su questo concordo... Più volte mi è capitato di consigliare a qualche cliente interessato esclusivamente al prezzo basso a tutti i costi di andarsi a fare un giro per supermercati e centri commerciali... Poi ovvio che se vuole che io gli metta a punto il portatile nuovo installando antivirus, aggiornamenti e quant'altro mi faccio pagare senza rimorsi

[self]

Originariamente inviato da +Benito+

Però se lo stesso povero cristo va al supermercato a prendere il superpc poi ti lamenti che non ti porta i soldi....ripeto: se uno paga di più, deve avere il servizio che pretende, se no paga di meno.

Non mi lamento affatto.
Penso abbiamo una visione un po differente del povero cristo....ti faccio un esempio.
Qualche tempo fa ho consegnato un pc a un mio amico che conosco dalle elementari. Sin da quei tempi e anche ora, la sua non era e non è mai stata in buone situazioni economiche.
Gli avevo steso un preventivo che mi era stato accettato. Nel momento in cui ero dai fornitori, avevo notato che potevo prendere (dico per dirne una) delle DDR800 invece delle DDR667 preventivate con un paio euro di sovrapprezzo da parte mia (che non ho poi scaricato sul prezzo finale, rimasto invariato), idem per la scheda video, invece di un modello scrauso da 256mb, quel giorno casualmente da un altro fornitore ce ne era una discreta da 512. Inutile dirti che gli ho sostituito i due pezzi, senza sovrapprezzi, quando gliel'ho consegnato lui era felicissimo,perchè vedevo la luce di una persona che sa quante privazioni e sacrifici costino 2 risparmi messi da parte.
Gli ho detto delle sostituzioni che avevo fatto e mi ha ringraziato ulteriormente. mi dà due banconote da 100 e mi dice "gli altri non ce li ho ora, te li porto alla fine del mese".
A fine mese me li ha portati, e ci aveva messo 50 euro in piu, perchè "tu hai lavorato e hai anticipato dei soldi per me, ed io ti ringrazio". Ovviamente data la fraterna amicizia che ci unisce gliele ho restituite, ti ho detto lui come potrei citarti altri 1000 clienti davvero "poveri cristi" a cui un aiuto lo dò ben volentieri, ma anzi, ti viene dal cuore farti in 4 per gente cosi.
Purtroppo spesso capitano dei finti poveri cristi, che i soldi ce li hanno e che solo per i pc non vengon fuori, e piuttosto che perdere mezza giornata a fare il mercante di frutta "e toglimi 5 euro di qua, e metti quel pezzo di là", li mando al supermarket in direttissima, il mio fegato ne gioisce, il mio portafoglio ancor di piu perchè quei 2 euretti che ci guadagnerei andrebbero in fumo all'istante per telefonate/assistenze richieste aggratis/consulenze/corsi domiciliari, ed io ho la consapevolezza di avere un rompiscatole in meno in negozio.
Io tratto con i guanti chiunque, l'importante è che abbia rispetto del mio lavoro e che non abbia pretese da marziano, se poi vogliono litigare,mercanteggiare e quant'altro preferisco che lo facciano con l'addetto del supermercato, che almeno è pagato per farlo.

[+Benito+]

Originariamente inviato da self

Non mi lamento affatto.
Penso abbiamo una visione un po differente del povero cristo....ti faccio un esempio.
Qualche tempo fa ho consegnato un pc a un mio amico che conosco dalle elementari. Sin da quei tempi e anche ora, la sua non era e non è mai stata in buone situazioni economiche.
Gli avevo steso un preventivo che mi era stato accettato. Nel momento in cui ero dai fornitori, avevo notato che potevo prendere (dico per dirne una) delle DDR800 invece delle DDR667 preventivate con un paio euro di sovrapprezzo da parte mia (che non ho poi scaricato sul prezzo finale, rimasto invariato), idem per la scheda video, invece di un modello scrauso da 256mb, quel giorno casualmente da un altro fornitore ce ne era una discreta da 512. Inutile dirti che gli ho sostituito i due pezzi, senza sovrapprezzi, quando gliel'ho consegnato lui era felicissimo,perchè vedevo la luce di una persona che sa quante privazioni e sacrifici costino 2 risparmi messi da parte.
Gli ho detto delle sostituzioni che avevo fatto e mi ha ringraziato ulteriormente. mi dà due banconote da 100 e mi dice "gli altri non ce li ho ora, te li porto alla fine del mese".
A fine mese me li ha portati, e ci aveva messo 50 euro in piu, perchè "tu hai lavorato e hai anticipato dei soldi per me, ed io ti ringrazio". Ovviamente data la fraterna amicizia che ci unisce gliele ho restituite, ti ho detto lui come potrei citarti altri 1000 clienti davvero "poveri cristi" a cui un aiuto lo dò ben volentieri, ma anzi, ti viene dal cuore farti in 4 per gente cosi.
Purtroppo spesso capitano dei finti poveri cristi, che i soldi ce li hanno e che solo per i pc non vengon fuori, e piuttosto che perdere mezza giornata a fare il mercante di frutta "e toglimi 5 euro di qua, e metti quel pezzo di là", li mando al supermarket in direttissima, il mio fegato ne gioisce, il mio portafoglio ancor di piu perchè quei 2 euretti che ci guadagnerei andrebbero in fumo all'istante per telefonate/assistenze richieste aggratis/consulenze/corsi domiciliari, ed io ho la consapevolezza di avere un rompiscatole in meno in negozio.
Io tratto con i guanti chiunque, l'importante è che abbia rispetto del mio lavoro e che non abbia pretese da marziano, se poi vogliono litigare,mercanteggiare e quant'altro preferisco che lo facciano con l'addetto del supermercato, che almeno è pagato per farlo.

Fossi in te non giudicherei la scelta privata di come spendere i propri soldi, dato che tu devi essere destinatario di una parte di essi per vivere.

[gabi.2437]

Certo però chi spende centinaia di € in vestiti e poi fa il braccino corto per il computer, ok che può spendere i propri soldi come vuole, ma è una vergogna

[fastmenu]

Originariamente inviato da gabi.2437

Certo però chi spende centinaia di € in vestiti e poi fa il braccino corto per il computer, ok che può spendere i propri soldi come vuole, ma è una vergogna

purtroppo il punto non è braccine corte,a mio avviso ritengono un pc un giocattolo,e quindi deve costare poco,perche essendo giocattolo non produce,poi voglio modificare una foto fatta il week con loro bella famigliola e quando la aprono con paint il pc si infossa,non sapendo che fare giu di tasto di alimetazione,e dai una volta,e dai due,il sistema non si avvia piu e ti chiamano che è rotto,un po seccati perche dicono ma è nuovo,cosa mi hai venduto....
non riescono a capire che su certi prodotti chi piu spende meno spende....o almeno devono essere consapevoli che hanno speso poco e il loro acquisto per quello vale.dando per scontato che il negoziante faccia pagare un prezzo onesto per quello che ha venduto.

[self]

Originariamente inviato da +Benito+

Fossi in te non giudicherei la scelta privata di come spendere i propri soldi, dato che tu devi essere destinatario di una parte di essi per vivere.

La scelta privata come giustamente hai detto è tale, ma quando ci vado di mezzo io con la mia faccia, le mie capacità la cosa mi interessa eccome. Ma perdere mezza giornata con qualcuno che prende il pc da me solo se gli faccio il prezzo del supermarket preferisco di gran lunga darlo in pasto alla GDO, piuttosto che calarmi le braghe pur di non perdere gentaglia del genere che deve rinfacciarti in eterno il fatto di aver preso da "te", quando poi il 99,9% dei casini/problemi vien fatto da "loro". Perchè non fanno cosi anche con l'addetto al supermercato? Non ho mai visto nessuno al supermercato urlare e incazzarsi come una biscia contro i commessi e/o tecnici per aver acquistato un bidone.
Ti posso giurare che prima avevo anche io la mentalità da cliente finale, ma dopo quasi 2 anni di attività ho aperto gli occhi su un sacco di cose che non credevo neanche esistessero e credimi che sono letteralmente spaventato.
La prima regola fondamentale e piu importante di tutte è che il tempo è denaro.
Stare a bisticciare con uno che vuole un notebook da me a 399 euro con corsi domiciliari, pulizia del giardino, baby sitting, quando secondo il tizio in questione per me sarebbe sufficiente un "contentino" di 20 euro lordi per me se la prendo dal lato B signfica che mi incazzerò come un pinguino, continuerò a ripetere all'infinito che c'è scritto vendita pc non casa del buon Gesù sull'insegna e perderò cmq il cliente perchè non starò alle sue pretese marziane, e in totale quando va bene, il tizio mi avrà sottratto un'ora buona dove avrei potuto produrre. Se la prendo dal lato A come ormai faccio da un po, non appena sono sulla soglia col volantino sottomano, non do neanche tempo di fiatare, lo fermo "mi spiace hai sbagliato, per San Giovanni Rotondo è piu avanti, qui niente miracoli" e lo mando via all'istante. Cosa ci guadagno? In quell'ora riesco a riparare un pc e so che li saranno soldi certi. Io vivo in un piccolo paese, ci conosciamo tutti, e seguo quel che mio padre, libero professionista, mi ha insegnato: "ricordati che siamo in un paesino, a farti un nome ci metti degli anni, a rovinarti basta un minuto". Io non posso e non riesco assolutamente a rifilare la "sola" al mio cliente, proprio perchè so che prima del prodotto, davanti a tutto c'è la mia faccia. Se dovessi dire di si al tizio che mi chiede un desktop monitor compreso a 200 euro, ammesso anche che riuscissi a farlo, significherebbe per me aver detto al cliente "ok, mi hai chiesto la sola ed io te la dò", con l'aggravante che io sono stato complice e carnefice di me stesso. Ok il cliente "marziano" a cui non ho detto si per il notebook a 399 euro potrà dire in giro che sono scortese,maleducato, caro e tutto quello che vuoi, ma non potrà discutere niente della mia roba semplicemente perchè non ha appunto preso nulla da me.
E a me di questo non importa niente, a me importa quando viene un nuovo cliente e mi dice "mi ha parlato di te tizio, ma come fai a fare questi pc che funzionano sempre? Te l'avesse portato indietro una volta, dico una!".
Li capisco di essere diverso è che forse vale la pena continuare a tirar avanti la baracca, è quello il "guadagno" piu grande.
Ripeto: non siamo tutti uguali!

[rdefalco]

Originariamente inviato da +Benito+

Fossi in te non giudicherei la scelta privata di come spendere i propri soldi, dato che tu devi essere destinatario di una parte di essi per vivere.

Come detto prima, non si tratta di criticare chi cerca il risparmio, ma chi lo fa mancando di rispetto

Oggi un'altra... ho appena saputo che un cliente, dopo essere passato al negozio a chiedere informazioni su una stampante laser a colori, è andato ad acquistarla presso un centro commerciale pagandola 10 euro in meno. Ovviamente se l'avesse presa da me sarei come minimo dovuto andargliela ad installare, quindi quei 10 euro li avrebbe ampiamente ammortizzati... ma... contento lui...

[Joker80]

dopo aver letto una 20 di pagine penso che sconsigliereste a tutti di aprire un negozio di informatica

[gabi.2437]

Proprio perchè a rovinarti ci vuole un minuto il "negozio di pc" è un massacro...visto che è sempre colpa del negoziante e essendo il pc un sistema complesso, è ovvio che dopo 2min l'utOnto combina qualcosa

Il negozio di abbigliamento no, vendi scarpe a 100€, jeans a 100€ pure loro e anche minigonne a 80€ e nessuno torna indietro a lamentarsi, ci metti di meno e niente incazzature

[rdefalco]

Originariamente inviato da Joker80

dopo aver letto una 20 di pagine penso che sconsigliereste a tutti di aprire un negozio di informatica

Beh di certo sconsiglierei di aprirlo dalle mie parti (Napoli), qui devi essere più venditore esperto che competente e troppe persone cercano di fare i furbi e ti fanno perdere tempo...

D'altro canto dovunque apri hai bisogno di clientela, e quella non la si crea dal nulla, rispetto a 15 anni fa quando c'era un solo negozietto per paese adesso c'è una concorrenza spietata...

[Joker80]

Nella mia cittadina (40.000 abitanti senza contare i paesi vicini) ci sono 4 negozi di computer più l' euronics fine. Di questi quattro uno è specializzato sui mec, uno non fa testo, un' altro si occupa principalmente di computer e stampati destinati ad uffici\scuole e l' ultimo quello un pò messo meglio che ha 3 tecnici e un addetta alle vendite se gli chiedi una 4870 non sanno di cosa parli. Diciamo che il tecnico più bravo non sa cosa sia AA o AF nel pannello nvidia/ati. Io volevo aprire un negozio indirizzato più verso i videogiocatori che gli uffici per capirci.
Secondo voi per quanto riguarda il lato tecnico posso competere sul mercato?
Uso il pc da quando avevo 8/9 anni circa 386 e dos 5.0 da circa 10 anni assemblo dalla a alla z il mio pc e quello di amici compreso l' O.S. A parte il rapporto con i clienti quali problemi potrei avere?
Ultima domanda, per fare un' esempio vendendo una ati 4870 a 199,00 il negoziante si mette in tasca euro: 13,93 cioè il 7% solamente?

Grazie

[Darkon]

Guarda che il 7% non è mica poco!

Io che faccio l'intermediario prendo AL MASSIMO il 2,50%!!!

[self]

Originariamente inviato da Joker80

Nella mia cittadina (40.000 abitanti senza contare i paesi vicini) ci sono 4 negozi di computer più l' euronics fine. Di questi quattro uno è specializzato sui mec, uno non fa testo, un' altro si occupa principalmente di computer e stampati destinati ad uffici\scuole e l' ultimo quello un pò messo meglio che ha 3 tecnici e un addetta alle vendite se gli chiedi una 4870 non sanno di cosa parli. Diciamo che il tecnico più bravo non sa cosa sia AA o AF nel pannello nvidia/ati. Io volevo aprire un negozio indirizzato più verso i videogiocatori che gli uffici per capirci.
Secondo voi per quanto riguarda il lato tecnico posso competere sul mercato?
Uso il pc da quando avevo 8/9 anni circa 386 e dos 5.0 da circa 10 anni assemblo dalla a alla z il mio pc e quello di amici compreso l' O.S. A parte il rapporto con i clienti quali problemi potrei avere?
Ultima domanda, per fare un' esempio vendendo una ati 4870 a 199,00 il negoziante si mette in tasca euro: 13,93 cioè il 7% solamente?

Grazie

Amico,
parlandoti fraternamente, un consiglio prezioso: lascia perdere.
Io che ho 24 anni e sono cresciuto a pane e bit ed ora ho un negozio posso darti questi consigli preziosi:
1) Per il cliente finale conta il prezzo, non quanto tu sia preparato;
2) Per quanto tu preparato possa essere, ti scontrerai con prezzi all'ingrosso che non sono dissimili da quelli finali che puoi trovare online, o alle volte superiori;
3) Nessun cliente preparato verrà mai a chiederti il pezzo tal dei tali perchè avrà la convinzione che tu sei piu caro perchè ti piace far strapagare la gente, anzi sei aperto esclusivamente per fregare;
4) Preparati ad essere subissato di telefonate negli orari e nei giorni piu assurdi con richieste del tipo "la stampante non stampa" , "non riesco a collegarmi a internet", con pretese di interventi onsite, aggratis;
Se dopo tutto questo, hai ancora la volontà di volerlo fare io ti auguro il meglio, ma credimi, cerca di meglio, diventare un mercante "ortofrutticolo" di pc, dato che oggi è questa la nostra categoria, non è una rosea prospettiva se pensi di farti un avvenire.

[rdefalco]

Originariamente inviato da Joker80

Diciamo che il tecnico più bravo non sa cosa sia AA o AF nel pannello nvidia/ati. Io volevo aprire un negozio indirizzato più verso i videogiocatori che gli uffici per capirci.

A parte quello che dice self, che nel 99% dei casi di questa discussione combacia esattamente con quello che direi io, è proprio questa la frase cardine che fa venire i dubbi...

Proprio i videogiocatori che esigono il frame in più a Crysis sono quelli che
1) ti obbligano a sapere a memoria tutti i bench, i risultati PI e 3dmark di ogni singolo componente
2) ti obbligano ad avere il prezzo pari, se non migliore, a quello più basso presente su tutti i negozi on-line
3) sono abbastanza pratici e smaliziati da comprare su internet se da te devono aspettare un giorno in più o pagare un po' di più per l'ultimo ritrovato
4) ti creano configurazioni HW/SW al limite della compatibilità, limite oltre il quale, se si va, sei tu negoziante obbligato a trovare il pezzo che non vada bene o che crei problemi.

Per quanto riguarda i ricarichi di guadagno sulla merce... Per un piccolo negozio che debba sottostare agli studi di settore e che faccia contabilità semplificata i margini DEVONO essere superiori (a occhio direi che meno del 12-15% NON CONVIENE vendere), quindi per me che tratto materiale anche diverso dall'informatica c'è l'obbligo di guadagnare un po' di più sulla cancelleria/accessori ufficio e un po' di meno sull'hardware, dove la concorrenza è ben più spietata, ma se vuoi vendere solo hardware sarebbe utile prima una chiacchierata con un bravo commercialista per capire a quanto puoi vendere...

Senza contare che una scheda da 199 su cui guadagni il 7% significa che a te costa 186... di quei 13 euro:

2.16 se ne vanno di IVA che verserai allo Stato Italiano
2.80 e qualcosina oltre se ne vanno di tasse (considerando un 27%, ma non sono un fiscalista)

rimangono poco meno di 8 euro...

il che, se il cliente è venuto nel negozio a dire "VOGLIO questa 4870, ecco i soldi" ci può anche stare, ma se prima il tizio in questione ti ha fatto perdere già 10-15 minuti a elencare benchmark, a guardare versioni, alternative e magari pure tirare sul prezzo... allora tanto vale che ti facevi una partita a scopone

[Joker80]

che disastro

[self]

Prima di aprire, io ero animato dal desiderio di mettere a disposizione della clientela la mia professionalità, il mio bagaglio di esperienza che ho costruito pian piano in piu di 12 anni che razzolo con aggeggi elettronici e co, mi sentivo tipo "il superman dell'informatica", colui che avrebbe dovuto punire finalmente i miei colleghi disonesti, che avrebbe dovuto essere "giusto", non ti so dire dopo un anno e mezzo come mi è andata, posso solo assicurarti che:
1) un mio collega ha chiuso dopo un anno (vuoi per il locale in affitto, vuoi per la scarsa professionalità);
2) Di tutti i pc/notebook venduti in un anno e mezzo non me ne è tornato indietro uno per problemi (o meglio me ne è tornato uno ma il problema ovviamente è chi ci siede di fronte, cioè 2 bambini che non capiscono che il pc non è un joystick dove si possono premere reset e pulsante d'accensione a casaccio che prima o poi succede qualcosa);
3) Ho iniziato da poco a selezionare la clientela, e già potermi permettere di farlo per me significa che "forse" sto iniziando a raccogliere i frutti.
Per carità non sono ne sarò un miliardario, a me basta arrivare fino al 2012 con le ossa intere e senza debiti, però se lavori onestamente e professionalmente, in un paesello piccolo come il mio (12 mila anime) hai speranze di sopravvivenza, dove ovviamente il passaparola fa tanto. In una grande città dove sei un puntino nell'oceano la vedo molto, molto dura.
Ma non vedo possibilità di crescita per il settore, l'aver fatto entrare la GDO nel carrozzone ha praticamente azzerato guadagni, qualità dei prodotti e tutto il resto.
Sempre detto, per me la GDO doveva solo vendere i beni di prima necessità (che penso siano la cosa piu importante per un essere vivente), non elettrodomestici e/o accessori che necessitano sempre e cmq di personale qualificato prima, durante e dopo. Alla GDO e alla contrazione in basso dei prezzi posso solo riconoscere il merito di aver favorito la diffusione dell'informatica, ma l'ignoranza nel campo è rimasta tale e quale a quella di 10 anni fa, e la saccenza è salita a livelli galattici. Prima era bello leggere dei "duelli" AMD-Intel, delle conoscenze informatiche avute imparando col metodo "prova-sbaglia-riprova-impara" o con le riviste, non come ora dove trovi tutorial anche su come far la pipi correttamente.
Io stesso che mi ritenevo "malato" di informatica, sono arrivato al punto di essermi cosi schifato che quando sono senza pc rinasco a nuova vita.
E questo mi da molto, molto da pensare!
Comunque sia, mi sembra doveroso chiudere questo excursus con l'antico inno che da sempre ha accomunato la specie maschile: W la f....!!!!!