India:violenza contro i cristiani, bruciano un orfanotrofio, muore una suora

[Fil9998]

Originariamente inviato da lowenz

Anche i manifestanti del G8 potevano starsene benissimo a casa, almeno per il sottoscritto. E molto più della suora.
E non mi pare assolutamente di essere fascista.....né di offendere la memoria di Giuliani, visto che nel casino ci si è messo di sua volontà.
Ho offeso Giuliani? Ma proprio no.

più o meno il meccanismo è quello:

ogniqualvolta ci si caccia in una situazione molto molto rischiosa io credo ceh chi lo fa abbia calcolato di rimetterci... anche la vita ...

e se comunque lo fa è -credo- perchè il suo ideale morale-politico-religioso quale che sia ha per lui più valore della sua stessa vita.



dall'altra parte della barricata c'è una persona che probabilmente anche per lei il proprio valore morale-politico-religioso vale più della sua vita.

chi è disposto a perdere la propria vita in nome di un indeale superiore purtroppo se strumentalizzato o disperato passa spesso a considerare anche la vita dei suoi presunti nemici come sacrificabile di fronte al suo ideale...


è così ceh nascono le peggiori atrocità, da buoni, ottimi ideali.

di fondo imho tanta sofferenza disperazione e strumentalizzazione al soffrire umano.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

Ci è nata, ma è cresciuta e vissuta in provincia di Torino.

conta dove e' nata !


C;,a;,z;,a

[lowenz]

Originariamente inviato da Squilibrì

Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".

Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...

k0nn1ch1wa

Risposta tua ma che verrebbe pesantemente criticata da alcuni credenti qui dentro che più volte hanno sostenuto che la Chiesa è solo UNA e che la distinzione in due è solo di comodo per i suoi detrattori.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Nota bene per tutti: lo scopo dei forum NON è esporre la propria emotività.

Eggià, siccome scriviamo in virtuale dobbiamo scrivere con freddezza...nn dobbiamo far trasparire le emozioni. Siamo macchine. Non siamo Uomini.
Strano, la maggior parte dei topic però hanno molto di emotivo...dall'odio verso un politico al dispiacere per un morto.
Sorry, hai toppato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Risposta tua ma che verrebbe pesantemente criticata da alcuni credenti qui dentro che più volte hanno sostenuto che la Chiesa è solo UNA e che la distinzione in due è solo di comodo per i suoi detrattori.

ci sono credenti che negano pure l'esistenza del famoso " credente non praticante" ...


C,la,z;,a

[Fritz!]

Originariamente inviato da Squilibrì

Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa:

E questo cosa c'entra con le violenze in India? Questo cosa aggiunge alla morte della suora? E cosa toglie alla mortè dgli indù o dei musulmani?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Eggià, siccome scriviamo in virtuale dobbiamo scrivere con freddezza...nn dobbiamo far trasparire le emozioni. Siamo macchine. Non siamo Uomini.
Strano, la maggior parte dei topic però hanno molto di emotivo...dall'odio verso un politico al dispiacere per un morto.
Sorry, hai toppato.

Ho detto quello che NON dovrebbe essere lo scopo, non quello che E' il forum.

Siamo uomini ADULTI più che semplici "uomini" e il controllo (mica l'assenza, chi ma hai parlato di imporre l'assenza?) dell'emotività è essenziale.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Squilibrì

Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".

Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...

k0nn1ch1wa

il problema è ceh se io mi presento come cristiano, anceh se non voglio essere il portabandiera politico del vaaticano, comunque verrò trattato come portabandiera politico del vaticano, quantomeno fino a che non potrò dimostrare nei fatti il contrario.



da italiani quanta fatica facciamo all'estero per convincere gli altri ceh noi non siamo "mafiosi, scansafatiche, approfittatori e furbetti" ??
ma passa del tempo prima che ci chiamino per nome e cognome invece che "l'italiano"...

nel frattempo magari possiam capitare in situazioni a rischio.



esempio


20 anni fa un mio amico si vide incendiare l'auto che aveva parcheggiata in centro città:
aveva la targa della città "nemica" calcisticamente e tanto bastò:
lui manco andava allo stadio, manco seguiva il calcio, ma tanto bastò per avere l'auto incendiata.

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Tutto è partito dal "gettare fango sulla suora".

Io sto fango non l'ho proprio visto, nessuno ha dato della "minorata" alla suora che ci ha rimesso la vita per la sua professione di fede.

io l'ho visto.....de gustibus...

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Fritz!

Giustificazione????????????? Ma dove???????

Rifiutare di identificarsi con una delle parti all'interno di un conflitto etnico, religioso, politico, non significa giustificare alcunchè. Significa solo provare a guardare alle cose al di là della retorica di chi si appropria di un morto considerandolo "suo". Atteggiamento che a me pare superficiale e pure colonialista.

Ancora?
Ripeto per l'ultima volta: non mi posso identificare perchè non sono assolutamente cristiano...

Semplicemente non concepisco la metodologia di discussione che consiste nel riportare fatti assolutamente non inerenti: cioè che siano morti tanti induisti è in qualche modo legato alla vita della suora che hanno bruciata viva? Oppure sono 2 fatti completamente separati che non c'entrano nulla l'uno
con l'altro?

La stampa e i media italiana riportano solo quello che vogliono? Assolutamente d'accordo con te ma a me sembra che tu l'abbia posta quasi come attenuazione della gravità del gesto di quegli imbecilli (tale reputo qualsiasi estremista religioso)...

k0nn1ch1wa

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè svii sempre dalle risposte?
Ma ti rendi conto della figura che fai o no?

Hai AFFERMATO di sapere il perchè: adesso dillo DI GRAZIA.

P.S: con un pizzico di polemica aggiunta , te la do io la risposta (in merito agli insulti)

quello che sta succedendo negli ultimi anni, a prescindere dagli estremisti religiosi, che ovunque sono persone eufemisticamente ampiamente sotto la media quanto a intelligenza/cultura,

O c'e un test Q.I. di queste persone, oppure questo ha tutta l'aria di essere qualcosa molto simile ad un ingiuria

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

io l'ho visto.....de gustibus...

Non vorrei che lo vedessi perchè lo vedi di default quando scrive qualcuno che non la pensa come te

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

P.S: te la do io la risposta (in merito agli insulti)



Credo che o ci sia un test Q.I. di queste persone, oppure questo e' un insulto.

Guarda che stavo parlando del MIO perchè.
Anche tu sai il MIO perchè? Complimenti

Un forum di medium.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Ho detto quello che NON dovrebbe essere lo scopo, non quello che E' il forum.

Siamo uomini ADULTI più che semplici "uomini" e il controllo (mica l'assenza, chi ma hai parlato di imporre l'assenza?) dell'emotività è essenziale.

E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?

E infatti i mod, le sospensioni e i ban servono appunto quando le emozioni superano la dialettica.

Di ban non preoccuparti che ne vedrai MOLTISSIMO MENO che altrove perchè la politica di hwupgrade è non scontentare nessuno per avere tantissimi utenti da mostrare a chi mette i banner sul sito proprio in base al numero di iscritti al forum, altrimenti fioccherebbero.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che stavo parlando del MIO perchè.
Anche tu sai il MIO perchè? Complimenti

Un forum di medium.

Senza entrare in polemica pubblica (visto che il mio escursus termina qui) io semplicemente ho dato una risposta in merito alla domanda che hai fatto sugli insulti in questione.

In ogni caso, lowenz, credo che per fare una discussione costruttiva, si dovrebbe partire da tutt'altra angolazione (sia chiaro, parlo per me).

Buon proseguo (detto senza ironia).

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?

uno scontro di pensieri dovrebbe dare origine ad un confronto non ad una lite...


C;,a;,z;,a

[Fritz!]

Originariamente inviato da Squilibrì

Ancora?
Ripeto per l'ultima volta: non mi posso identificare perchè non sono assolutamente cristiano...

Semplicemente non concepisco la metodologia di discussione che consiste nel riportare fatti assolutamente non inerenti: cioè che siano morti tanti induisti è in qualche modo legato alla vita della suora che hanno bruciata viva? Oppure sono 2 fatti completamente separati che non c'entrano nulla l'uno
con l'altro?

La stampa e i media italiana riportano solo quello che vogliono? Assolutamente d'accordo con te ma a me sembra che tu l'abbia posta quasi come attenuazione della gravità del gesto di quegli imbecilli (tale reputo qualsiasi estremista religioso)...

k0nn1ch1wa

Io invece trovo inutile una discussione che si rifiuti di contestualizzare i fatti.

La suora morta ha significato all'interno dell'India.

All'interno di una situazione sociale economica politica in cui le innumerevoli tensioni etniche, politiche, religiose sfociano spessissimo in violenza efferata. Violenze nelle quali masse piu o meno ignoranti, piu o meno fanatiche, più o meno disperate diventano carne da cannone in giochi di parti e lotte piu o meno tragiche per qualche tipo di potere.

Rifiutare di voler considerare il contesto, e decontestualizzare un morto per farne simbolo di altro, è una lettura strumentale e in malafede

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

E infatti i mod, le sospensioni e i ban servono appunto quando le emozioni superano la dialettica.

Di ban non preoccuparti che ne vedrai MOLTISSIMO MENO che altrove perchè la politica di hwupgrade è non scontentare nessuno per avere tantissimi utenti da mostrare a chi mette i banner sul sito proprio in base al numero di iscritti al forum, altrimenti fioccherebbero.

questa e' forte eh

beh in effetti mi sembra che in spa si abbia una maggiore manica larga rispetto ad altre sezioni...


C;,a;,z;,a

[s-y]

Originariamente inviato da Fil9998

grazie mille .... sapevo che non era facile.

quindi, se ci sono ancora scortri e tensioni fra tribù hindu, ci son attriti fra caste, di mezzo c'è la qustione di attriti con sikh e con mussulmani mai sopita (anzi, vedi kashmir e attenti bombaroli recenti) ...
bhè di tensione sociale ce n'è anche senza i cristiani...
se già uno fa fatica ad integrarsi come occidentale, seppur dovesse "convertirsi" ...
dati poi i disagi economici e l'arretratezza culturale delle zone rurali;
bhè
figuriamoci uno che venga da fuori e per di più che anche minimamente cercasse di imporre o solo proporre una religione diversa...

insomma chi facesse questo sicuramente starebbe già di per se giocando pericolosamente col fuoco.
per carità rispetto per tutti, ma in una situazione simile e vista la quantità di tensioni presenti e la quantitatà numerica degli indiani...
insomma... statisticamente che capitasse un fattaccio simile era una cosa prevedibile a sto punto.

questo non toglie nulla al dramma e al dolore, ma certo di drammi e sofferenze in zona ce ne son molti molti altri.

l'india e' un calderone dove all'interno si trova di tutto, e tutti i contrasti sono enfatizzati. btw, per me e' cosi' affascinante anche per questo. si, si diventa un po' indifferenti alla sofferenza, a stare qui. senno' ti spari.

ad esempio vedere un telegiornale nazionale spesso e' una carrellata di proteste, chi per il prezzo dei cereali (senza sapere che la colpa e' degli speculatori a wall street, peraltro...), chi per non essere licenziato, e via all'infinito. anche alcune caste medie che protestano perche' i paria che hanno il contributo governativo stanno meglio di loro...
e il tutto fa parte della democrazia, sono poche le proteste che degenerano.
la cosa sorprendente e' che non cambia quasi mai niente, a seguito di una protesta. no anzi, non e' sorprendente, a volte dimentico di essere italiano.

tornando all'episodio, aggiungo che qui in diocesi non e' che se ne stia parlando, e sinceramente la cosa mi incuriosisce, se non mi sorprende.
forse e' perche' non e' la prima volta? perche' conoscono i rischi? o, peggio, perche' e' morta una suora e non un prete?
fattosta' che li' in italia il casino che si sta facendo e' molto maggiore rispetto a qui, una diocesi non lontana.
vorra' pur dire qualcosa.

ah, pochi giorni fa si e' invece parlato molto di un prete che e' stato assassinato perche' ha portato alla luce un affare di corruzione sanitaria (nb india, non italia...). in italia non se ne e' parlato perche' casi del genere agli alti papaveri del clero danno fastidio? potrebbe essere una domanda retorica.