Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[plutus]

Originariamente inviato da blackgnat

talmente comoda come scappatoia... che non è neppure commentabile

dare un'assitenza minima a tutti é un conto, farsi prendere per i fondelli é un altro. O la differenza non ti é chiara?

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Non credo che le strutture sanitarie del nostro paese siano in grado di trattare correttamente un numero infinito di persone

La sanità (una volta si chiamava "mutua" e la parola rende l'idea) è autofinanziata da tutti quelli che vi partecipano.
Se ci sono 100 persone che pagano e 100 che usufruiscono c'è un equilibrio esattamente come se 200 persone pagano e 200 ne usufruiscono.
Quindi la soluzione non è precisamente dare la sanità ai clandestini (questo è uno slogan poco intelligente) ma regolarizzare i clandestini che lavorano al fine di far partecipare anche loro alla spesa.

Il problema è rendere efficiente il sistema, cioè permettere ai 100 (o 200, o 300) che pagano di avere in cambio il servizio. Questo non dipende dal numero di persone che partecipano (anzi, in un'economia di scala, mantenere una struttura ospedaliera ha costi fissi che è meglio ripartire su 1000 persone piuttosto che su 100) ma dall'efficienza con cui organizzi il servizio.

[das]

Originariamente inviato da plutus

per l'assistenza di base (urgenze) credo che in francia sia gratuito.
Se pero' vai anche solo dal medico di base paghi: POI vieni rimborsato...

Io Francia non avevo il modello 101 e mi hanno mandato il conto a casa. 200 euro per una tendinite all'ospedale di Biarritz.
Ma forse perchè non ero clandestino

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

La frase a cui riferisci questa parte del discorso l'hai quotata come mia, ma non lo è.

Chiedo scusa a tutti gli interessati

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si puo' essere "clandestini" anche solo perche', dopo anni che si vive e si lavora regolarmente in italia (e quindi avere regolarmente pagato le tasse), c'e' un ritardo nel rinnovo del permesso di soggiorno, magari dovuto alla burocrazia italiana. tu te la sentiresti di dire a una persona che sta in italia da vari anni, che ha gia' dei figli che frequentano la scuola italiana e che si sentono italiani, te la sentiresti di dire "il suo permesso di soggiorno non e' ancora stato rinnovato, lei e' clandestina e non la curiamo", minkia ma che razza di sanita' e' questa
non e' certo un paese dove vorrei vivere, un paese che fa una questione di soldi sulla gente che deve curarsi per vivere.
la gente buttata fuori dagli ospedali e che muore per strada, lasciamola agli altri paesi, e' meglio

Originariamente inviato da nomeutente

Non so più come spiegarlo che il permesso di soggiorno è solo una cartaccia che non ha alcuna attinenza con quello che fai.
Avere in documento non fa di te un santo e non averlo non fa di te un criminale. E' la legge che fa pena e bisogna cambiarla: dopo sarà tutto pi chiaro.

Non giratevi la frittata...Vendola parla di una questione precisa...clandestini irregolari che giungono qui (non che ci vivono già da parechci anni con tasse pagate e lavoro).

Originariamente inviato da nomeutente

Non diciamo sciocchezze Uno stalinista è diverso da un trozkista come un cattolico è diverso da un buddhista, ma se uno è cattolico dovrebbe seguire alcuni principi fra cui credere nella carità. E' troppo comodo essere d'accordo con il papa quando critica i gay e poi girarsi dall'altra parte quando chiede che si accolgano gli stranieri in modo umano.

Troppocomoda questa scusa...com'è??? per voi vale aver più linee di pensiero e per gli altri no?Lasciamoci stare va.
Il cattolico non ha la mente lobotizzata e che, siccome è cattolico, deve eseguire CATEGORICAMENTE cosa dice la Bibbia o cosa voi credete un cattolico debba seguire.

[trallallero]

Originariamente inviato da plutus

per l'assistenza di base (urgenze) credo che in francia sia gratuito.
Se pero' vai anche solo dal medico di base paghi: POI vieni rimborsato...

Quel credo non è sufficiente

Comunque, prima di mettersi a dire se sia giusto o sbagliato, ci sarebbe da sistemare il ... sistema che fa acqua da tutte le parti.
Troppi sprechi e stipendi faraonici, prima si mettono a posto quelli poi si vede cosa si può "regalare".

[plutus]

Originariamente inviato da nomeutente

(perché, diciamoci la verità, non è che per dare la sanità ai clandestini ti devi togliere il pane di bocca). In alternativa puoi smettere di dichiararti cattolico... vedi tu.

beh anche tu fai lo stesso gioco: tirare in ballo la Chiesa quando fa comodo..o no?
poi si, dico la verità: mi toglie il pane dalla bocca. Perché io pago le tasse, ho diritto all'assistenza, e quando vado in ospedale mi dicono che per uno screening devo aspettare 6 mesi perché davanti a me (oltre ai medici che fanno il doppio lavoro) mi ritrovo i tuoi "clandestini" o chiamali come vuoi che saturano le code. Forse io posso permettermi una visita privata, ma c'e' anche chi non puo'...

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Io Francia non avevo il modello 101 e mi hanno mandato il conto a casa. 200 euro per una tendinite all'ospedale di Biarritz.
Ma forse perchè non ero clandestino

O forse perchè sei italiano

[plutus]

Originariamente inviato da trallallero

Quel credo non è sufficiente

Comunque, prima di mettersi a dire se sia giusto o sbagliato, ci sarebbe da sistemare il ... sistema che fa acqua da tutte le parti.
Troppi sprechi e stipendi faraonici, prima si mettono a posto quelli poi si vede cosa si può "regalare".

é un credo perché per fortuna non ne ho mai avuto bisogno
la sanità in certe regioni funziona, nella regione amministrata da Vendola non mi pare sia il caso. Che inizi a preoccuparsi di quello...

[alarico75]

Originariamente inviato da nomeutente

La sanità (una volta si chiamava "mutua" e la parola rende l'idea) è autofinanziata da tutti quelli che vi partecipano.
Se ci sono 100 persone che pagano e 100 che usufruiscono c'è un equilibrio esattamente come se 200 persone pagano e 200 ne usufruiscono.
Quindi la soluzione non è precisamente dare la sanità ai clandestini (questo è uno slogan poco intelligente) ma regolarizzare i clandestini che lavorano al fine di far partecipare anche loro alla spesa.

Il problema è rendere efficiente il sistema, cioè permettere ai 100 (o 200, o 300) che pagano di avere in cambio il servizio. Questo non dipende dal numero di persone che partecipano (anzi, in un'economia di scala, mantenere una struttura ospedaliera ha costi fissi che è meglio ripartire su 1000 persone piuttosto che su 100) ma dall'efficienza con cui organizzi il servizio.

D'accordo,qui pero' se non regolarizziamo tutti i clandestini in Italia (cosa francamente un po' difficile) il carico sanitario finanziamento dalle famose 100 persone diviene un carico di 120 persone,con le stesse 100 che pagano.
Quindi,dovendo fornire un servizio a 120 persone con gli stessi fondi,e' inevitabile che i servizi calino in efficienza e in qualita' in proporzione.
I numeri sono a titolo fantasioso ma il concetto e' chiaro.

Ad esempio trovo corretto che accedano ai servizi sanitari se pagano il corrispettivo all'azienda sanitaria.
In questo caso l'equilibrio e' rispettato.
Detta nell'altro modo no.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da blackgnat

talmente comoda come scappatoia... che non è neppure commentabile

Però l'hai commentata...leggiti poco sopra
Vi fa comodo quando vi serve però il cattolicesimo eh...
Il cattolico non è un robot in cui vengono caricati i doveri cattolici e li segue alla lettera...ma c'è chi segue un dovere e un altro no.
Proprio come i comunisti che in base a chi cambia idea ogni due secondi crea un nuovo gruppo...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da plutus

beh anche tu fai lo stesso gioco: tirare in ballo la Chiesa quando fa comodo..o no?
poi si, dico la verità: mi toglie il pane dalla bocca. Perché io pago le tasse, ho diritto all'assistenza, e quando vado in ospedale mi dicono che per uno screening devo aspettare 6 mesi perché davanti a me (oltre ai medici che fanno il doppio lavoro) mi ritrovo i tuoi "clandestini" o chiamali come vuoi che saturano le code. Forse io posso permettermi una visita privata, ma c'e' anche chi non puo'...

Poi, mettiamo in chiaro le cose...io darei anima e corpo pur di aiutare il prossimo, italiano, tedesco, marocchino, abaro che sia.
Ma non accetto che uno abusi della nostra bontà.

[zuper]

ma cosa mi tocca leggere...

prima gli assegni ai preti e ai fancazzisti..

oltre a questo la sanità ai clandestini...

il problema dell'italia è questo!

la gente prima deve pensare a LAVORARE per mandare avanti la baracca...e DOPO a quello che lo stato DEVE fare per lui!!!

[the_joe]

Io sinceramente ce li vorrei vedere personalmente tutti quelli che dicono di voler mandare i clandestini a casa (con clandestini intendo NON i delinquenti per quelli il posto giusto è la galera, ma per quelli che sono qua e lavorano al NERO con IMPRENDITORI ITALIANI SENZA SCRUPOLI) andare di casa in casa a sgombrare le famiglie quindi vecchi, bambini e donne compresi per mandarli poi dove??????

Senza parlare di quelli che si proclamano CATTOLICI, capirei se si parlasse di HITLER, ma in nome di GESU' non è proprio concepibile abbandonare i bisognosi, LUI E' MORTO PER I BISOGNOSI.

[blackgnat]

Originariamente inviato da plutus

dare un'assitenza minima a tutti é un conto, farsi prendere per i fondelli é un altro. O la differenza non ti é chiara?

io ho risposto a questa:

"Il cattolico non ha una lista di doveri e pensieri FISSI."

la questione dell'assistenza minima o totale e fondelli annessi ce l'hai vista solo tu !!!

[Dj Ruck]

vabbè, mi ritiro, inutile continuare con chi non vuole capire.

[the_joe]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Poi, mettiamo in chiaro le cose...io darei anima e corpo pur di aiutare il prossimo, italiano, tedesco, marocchino, abaro che sia.
Ma non accetto che uno abusi della nostra bontà.

Mi chiarisci la tua idea di abuso nei confronti della nosta bontà?

Io vedo una massa di DISPERATI che giungono nel nosto paese senza altro che i vestiti che hanno indosso, alcuni anzi la maggior parte vengono qua per trovare un lavoro e spesso questo è IRREGOLARE ma gli imprenditori che lo danno sono ITALIANI e su questo lavoro EVADONO LE TASSE e con le tasse evase sul lavoro di questi disperati ci fanno le ville, ci comprano i SUV e se hanno bisogno del medico hanno l'assistenza GRATUITA pagata da NOI con le NOSTRE TASSE.......

Chi è che si approfitta di più????

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Capozz

Ma si, diamogli anche una bella villetta con vista mare e una bella station wagon, che fanno più figli di noi

Giusto! La sanità è un lusso solo di noi italiani!

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Proposta giusta, ma da contestualizzare in una più ampia riforma della sanità: per garantire più servizi bisogna smetterla di buttare soldi per i raccomandati.

Infatti, proposta giusta, troppo per essere recepita dalla politica e dal popolino.
Si è clandestini per cavilli, per scadenze, per cazzate, anche se sei da 20 anni in Italia, con le leggi di merda che ci ritroviamo.

Originariamente inviato da the_joe

Spero sinceramente che nella tua vita non ti trovi mai in stato di necessità in mezzo a gente che la pensa come te.

Io comincerei a chiedermi se non sia necessario.
A volte ci vuole una terapia d'urto per crescere un po.

LuVi

[Dj Ruck]

LOL

"terapie d'urto"...ecco la civiltà di quanlcuno ahahhaha...