MA LE TASSE NON SCENDONO

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Deuced

certo.Sarebbe stupido da parte mia sperare che questo governo mi tassi di più solo per lo sfizio di sentirmi superiore a chi l'ha votato:siamo una democrazia,il governo è stato eletto regolarmente E LO PAGO ANCHE IO CHE NON LI HO VOTATI

Ma quello che dici tu non si è mai realizzato,dovrebbe accadere qualcosa di grosso (in positivo) ma tutti gli esperti sono pessimisti.Al massimo le cose possono peggiorare

Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.

tu sei invece felicissima di pagare di + nonostante l'avessi votato proprio per fargli abbassare le tasse e per aumentare la sicurezza
E la sicurezza l'ha aumentata solo per i criminali

[Deuced]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.

il forum lo leggo anch'io,lo so che quello che dici è vero,ma è vero in ambedue le direzioni e comunque a me non mi tocca,sono politici,non squadre di calcio.

Ma soprattutto,che c'entra?

[Star trek]

Originariamente inviato da Mailandre

FISCO: FASSINO, SU TASSE GOVERNO NON E' LEALE CON I CITTADINI

Se non lo diceva lui non ce ne accorgevamo....

[flisi71]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Lui ha detto che ha intenzione di abbassarle, ma nn e' detto che lo fa subito!
Puo' farlo in qualsiasi momento del suo mandato, anche tra un anno, basta che nn le alza.Capito mi hai?

E non lo comunica al ministro dell'economia che nel DPEF (spero che tu abbia una vaga idea di cosa sia) 2009-2013 scrive il contrario di quanto tu sogni.
Per favore....

Insisto nn sono una maleinformata, anzi!

No, no...nessuno lo dice

Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente

Non tentiamo maldestramente di rivoltare la frittata, glissando sul fatto che TUTTI i fans del partito-azienda fino a pochi mesi fa conoscevano solo gli slogan "le tasse di Prodi, il governo Prodi è il governo delle tasse", "diminuzione della pressione fiscale al 40%", "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani" e altri slogan dello stesso tenore.
Adesso invece iniziano i distinguo: "ma non ha detto che le abbasserà subito".....
"la robin hood tax porterà equità sociale": già, non è mica un aumento di 5 punti di IRES per determinate tipologie di aziende che ricadrà sui cittadini, mentre di quanto incamerato lo stato destinerà meno del 10% ai più poveri.......

E' lo stesso identico copione del caro-vita che si riavvia velocemente nel dimenticatoio dopo che per 2 anni era stato un martellante cavallo di propaganda della dx (la stessa che fino al 2006 disconosceva il fenomeno).
Nemmeno un minimo di decenza.


Ciao

Federico

[das]

Originariamente inviato da er-next

devi guardare il quadro programmatico a pag 30


il 40% ce lo sognamo col binocolo

Ma anche la tabella a pagina 30 va vedere che scendono, dello 0,3 d'accordo, ma scendono.

A che pagina è scritto che salgono ?

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=do...13.pdf?cmd=art

[Deuced]

Originariamente inviato da flisi71

E non lo comunica al ministro dell'economia che nel DPEF (spero che tu abbia una vaga idea di cosa sia) 2009-2013 scrive il contrario di quanto tu sogni.
Per favore....



No, no...nessuno lo dice



Non tentiamo maldestramente di rivoltare la frittata, glissando sul fatto che TUTTI i fans del partito-azienda fino a pochi mesi fa conoscevano solo gli slogan "le tasse di Prodi, il governo Prodi è il governo delle tasse", "diminuzione della pressione fiscale al 40%", "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani" e altri slogan dello stesso tenore.
Adesso invece iniziano i distinguo: "ma non ha detto che le abbasserà subito".....
"la robin hood tax porterà equità sociale": già, non è mica un aumento di 5 punti di IRES per determinate tipologie di aziende che ricadrà sui cittadini, mentre di quanto incamerato lo stato destinerà meno del 10% ai più poveri.......

E' lo stesso identico copione del caro-vita che si riavvia velocemente nel dimenticatoio dopo che per 2 anni era stato un martellante cavallo di propaganda della dx (la stessa che fino al 2006 disconosceva il fenomeno).
Nemmeno un minimo di decenza.


Ciao

Federico

tutto giusto...ma stavolta è diverso dal 2001-2006;quando ci ritroveremo con il portafoglio vuoto già alla seconda settimana non credo che saremo influenzabili da studio aperto o dal tg5.Altrimenti pazienza,vorrà dire che rinuncerò a pensare che ci sono ancora italiani intelligenti disposti a protestare veementemente

[Mailandre]

L'altra volta c'era L'11 Settembre...
Vediamo stavolta (questi 5 anni ) che cosa ci sarà d'impedimento!!!

Il bello è , che il momento "buono" è sempre quello dove governano gli ALTRI!!

[flisi71]

Originariamente inviato da das

Ma anche la tabella a pagina 30 va vedere che scendono, dello 0,3 d'accordo, ma scendono.

A che pagina è scritto che salgono ?

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=do...13.pdf?cmd=art

Dall'articolo di apertura:

Se leggete il Dpef ...
le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani.
A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia.



Alla presentazione del programma elettorale:

http://www.corriere.it/politica/08_f...ba99c667.shtml
Berlusconi presenta il programma:
«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare»

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=245093
Berlusconi: "Pressione fiscale sotto al 40%"


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
Il programma del Pdl: detassazione straordinari, pressione fiscale sotto 40%


che ben presto è diventato il motivo MARTELLANTE di tutta la campagna elettorale.


E adesso la linea della maldestra difesa d'ufficio (già letta in altri interventi in altre discussione) verte sulla puntigliosa disamina dei decimali intorno al livello del 43%?
Non ho parole, solo una faccina



Ciao

Federico

[Mailandre]

Per conto mio , questo 3D sta in prima pagina per 5 anni ,.... tutti i giorni !!

[flisi71]

Originariamente inviato da Deuced

tutto giusto...ma stavolta è diverso dal 2001-2006;quando ci ritroveremo con il portafoglio vuoto già alla seconda settimana non credo che saremo influenzabili da studio aperto o dal tg5.

Non ci contare.
Ti ricordo sempre l'esemplare andamento della percezione delle difficoltà per arrivare a fine mese PRIMA e DOPO le elezioni 2006, così come si è visto qui nel forum.
Prima si arrivava a negare l'esistenza del problema, bollandola come propaganda della sx; questo è continuato anche nelle settimane successive alle elezioni quando qui nel forum sono state aperte le discussioni del tipo "ma che fine ha fatto la 4a settimana?".
Dopo, con una giravolta completa, e ovviamente su imbeccata dei vari TG4, IlGiornale & C., è iniziata l'incessante riproposizione del tema in ogni post, ovviamente accusando il SOLO governo in carica al momento di tutti i problemi.
Si sono raggiunte vette insuperabili del ridicolo quando certi "personaggi da cabaret" (o "da circo" se preferisci) sono arrivati a lanciare i loro strali contro il caro-vita dovuto a Prodi utilizzando anche i rapporti ISTAT che fotografavano la situazione del paese relativamente all'anno 2005!!!!

Adesso, dopo le elezioni 2008, il tema sta di nuovo scemando, o comunque non è più colpa delle tasse di Prodi visto che si pensa bene di non ridurle e di proseguire nella linea di gestione dei conti pubblici tracciata dal suo governo.

Originariamente inviato da Mailandre

L'altra volta c'era L'11 Settembre...

Del 2001, cioè post elezioni 2001. Invece l'economia mondiale dava inequivocabili segni di frenata fin dal III trimestre 2000, vedasi il brusco rallentamento dell'economia USA negli ultimi mesi del mandato Clinton e il crollo delle borse delle tigri di carta asiatiche.
Però usando un avvenimento POSTERIORE all'entrata in carica permetteva a quel governo di giustificarsi con i propri elettori per la mancata attuazione delle promesse della campagna elettorale 2001.

Vediamo stavolta (questi 5 anni ) che cosa ci sarà d'impedimento!!!

Adesso i vari organi di "informazione" ci raccontano che è colpa degli speculatori se l'inflazione galoppa e desta preoccupazione in tutti i paesi UE, se la crecita economica segna il passo, che questo è dovuto al rincaro mondiale della bolletta energetica e dei prodotti agricoli.
TALI PROBLEMI, documenti alla mano, ERANO GIA NOTI ED EVIDENTI fin dallo scorso autunno-inverno. Ma ovviamente certi pseudo "organi di informazione" hanno iniziato a parlarne SOLO DOPO le elezioni 2008.




Ciao

Federico

[Mailandre]

Originariamente inviato da flisi71

..cut....

Adesso i vari organi di "informazione" ci raccontano che è colpa degli speculatori se l'inflazione galoppa e desta preoccupazione in tutti i paesi UE, se la crecita economica segna il passo, che questo è dovuto al rincaro mondiale della bolletta energetica e dei prodotti agricoli.
TALI PROBLEMI, documenti alla mano, ERANO GIA NOTI ED EVIDENTI fin dallo scorso autunno-inverno. Ma ovviamente certi pseudo "organi di informazione" hanno iniziato a parlarne SOLO DOPO le elezioni 2008.

Ciao

Federico

Guarda che già la spiega "IL GIORNALE" del perchè è difficile se non impossibile!!

Come ridurre le tasse
di Geminello Alvi

Ed ecco l’Italia ricaduta nelle sue vanità di sempre, che più sono furiose meglio divengono grottesche: siamo evoluti alla politica dei comici di furba follia. Ma contagiosa, tanto da costringere gli altri a ribattervi, quindi a perdersi nel consueto litigio teatrale e irreale, finché una platea d'industriali lombardi si stanca.

E, come ieri ha ben raccontato il direttore Giordano, alla fine ti chiede: «Sì va bene, ma le tasse quando le abbassate?». Domanda così sbrigativa da far supporre che chi ci legge certe cose le capisce prima che le si scriva. E supporrei perciò si sia capito anche come contro la piccola ma sana cosa ch’è la Robin tax sia stata orchestrata una vera campagna.

Ma i giochi, siano quelli dei petrolieri o delle comiche in recita da passionarie, sempre meno interessano i lettori. Queste recite, si svolgano sui giornali confindustriali o in una piazza dell’eterno teatro romano, sono perdite di tempo. Chi lavora vuole sapere di tasse, farsi spiegare perché non si sia fatto di più di un calo di quelle sugli straordinari, o dell’Ici.

Greve ma ottima questione, sulla quale si è troppo chiosato. E per quanto la risposta vera possa darla solo il cervello di Giulio Tremonti, tuttavia con buon senso si deve discuterne. Mi pare che per prima cosa il governo abbia voluto e dovuto far fronte a quanto chiedeva Maastricht: azzerare il disavanzo nel 2011. E già questo ha richiesto tagli, e di poter fare non troppo per sostenere la crescita.

Figurarsi trovare ora 50 miliardi necessari a ridurre di tre punti la pressione fiscale. Cifra enorme, dunque non facile da trovarsi tutta quanta a tre mesi dall’insediamento del governo. Per la qual cosa era sciocco pretendere che un progetto quinquennale di riduzione delle tasse fosse tradotto subito nel Dpef. Per di più nel mezzo di una crisi grave, internazionale, e che può avere nei suoi esiti conseguenze così disparate da rovinare tutti i calcoli. Si pensi, per esempio, alla questione del rapporto tra il debito e il Pil.

Quest’ultimo è calcolato a prezzi correnti: è dunque palese che un’inflazione al 4% aiuterebbe a ridimensionare questo rapporto. Dunque un obiettivo d’inflazione programmata imposto dalle manie di Bruxelles all’1,7 sottovaluta il miglioramento del debito in rapporto al Pil. Anche se il miglioramento potrebbe alla fine circa eguagliare l’effetto della svendita delle case popolari, di cui, troppo precipitoso, si è infatuato il ministro Brunetta.
Insomma Maastricht, che non è un Trattato per la crescita, e poi l’imprevedibilità di questa crisi internazionale, fanno capire che il calo di tasse potrà essere graduale, e difficile da stimare.

Ma c’è un terzo aspetto da considerare. Una riduzione delle tasse, vera, è impensabile senza una riforma che dia nuova forma allo Stato. Con una Repubblica esausta, com’è la nostra, già i tagli effettuati per Maastricht pongono problemi di ordine pubblico al Meridione. E rifare dalle fondamenta gli Stati non è affare di mesi, è compito, e sacrificio, di molte vite. Per la qual cosa metterei in guardia dagli economisti. Calare le tasse, si deve, si può, persino si farà. Ma farlo con un qualche frutto per la nazione implica prima che parole come comunità, sussidiarietà prendano un loro senso concreto. Costruire un efficace federalismo di comunità, e anzi meglio ancora direi una confederazione, è l’unico modo sano per pensare a una riduzione delle tasse radicale e definitiva, indipendente dai numeretti in sé, fatti solo purtroppo per cambiare e deprimere.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=275398

[flisi71]

I vincoli elencati sono in essere da tempo, ma alcuni evidentemente se ne accorgono solo adesso.
Magari sono gli stessi che poco tempo addietro spergiuravano che "la finanziaria 2006 di Prodi fa macelleria sociale" e "Prodi ha risanato i conti - e messo sul lastrico le famiglie - solo per farsi bello con la UE".


Ciao

Federico

[Mailandre]

Che fa er Ministrone,..che fà,..che FA' ????!!!

C'E' METTE NA' BELLA TASSA,...Mè PARE GIUSTO,no!!???


Sanità, Sacconi: ticket per le regioni che spendono troppo
sabato, 12 luglio 2008



MILANO (Reuters) - Il ministro del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali Maurizio Sacconi ha minacciato oggi di far pagare il ticket in tutte le regioni italiane che hanno speso troppo per la sanità uscendo dai parametri di virtuosità fissati dal governo.

"E' inevitabile che la loro (delle regioni) inefficienza si possa tradurre in ticket e in aumento della pressione fiscale locale", ha detto il ministro, come si legge in un comunicato diffuso oggi dal ministero. "La doverosa solidarietà nazionale non va confusa con il sostegno a piè di lista dell'incapacità di fare", ha aggiunto.

Sacconi ha garantito che la manovra del governo attuale garantisce alle Regioni le stesse risorse concordate con il precedente governo guidato da Romano Prodi per l'anno 2009 e un ulteriore incremento di quasi cinque miliardi per il biennio successivo.

Secondo il ministro, però, rimane aperto il confronto con quelle regioni che si sono dimostrate inefficienti nella gestione dei fondi per la sanità, che potrebbero essere spinte a migliorare le proprie prestazioni con la minaccia di ripristinare il ticket da 10 euro sulla diagnostica e le visite specialistiche.

"Il confronto tra stato e regioni sulla riorganizzazione del servizio sanitario nazionale va posto nei giusti termini di una maggiore responsabilizzazione delle regioni inefficienti", ha detto Sacconi.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...ET-REGIONI.XML

BRAVO , BRAVO ..ER MINISTRONE!!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Mailandre

Che fa er Ministrone,..che fà,..che FA' ????!!!

C'E' METTE NA' BELLA TASSA,...Mè PARE GIUSTO,no!!???


Sanità, Sacconi: ticket per le regioni che spendono troppo
sabato, 12 luglio 2008



MILANO (Reuters) - Il ministro del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali Maurizio Sacconi ha minacciato oggi di far pagare il ticket in tutte le regioni italiane che hanno speso troppo per la sanità uscendo dai parametri di virtuosità fissati dal governo.

"E' inevitabile che la loro (delle regioni) inefficienza si possa tradurre in ticket e in aumento della pressione fiscale locale", ha detto il ministro, come si legge in un comunicato diffuso oggi dal ministero. "La doverosa solidarietà nazionale non va confusa con il sostegno a piè di lista dell'incapacità di fare", ha aggiunto.

Sacconi ha garantito che la manovra del governo attuale garantisce alle Regioni le stesse risorse concordate con il precedente governo guidato da Romano Prodi per l'anno 2009 e un ulteriore incremento di quasi cinque miliardi per il biennio successivo.

Secondo il ministro, però, rimane aperto il confronto con quelle regioni che si sono dimostrate inefficienti nella gestione dei fondi per la sanità, che potrebbero essere spinte a migliorare le proprie prestazioni con la minaccia di ripristinare il ticket da 10 euro sulla diagnostica e le visite specialistiche.

"Il confronto tra stato e regioni sulla riorganizzazione del servizio sanitario nazionale va posto nei giusti termini di una maggiore responsabilizzazione delle regioni inefficienti", ha detto Sacconi.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...ET-REGIONI.XML

BRAVO , BRAVO ..ER MINISTRONE!!!

in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?

ecco perche aspetto...

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

ecco perche aspetto...

[Mailandre]

Originariamente inviato da fabio80

in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?

Perchè altrimenti fai come sempre!!!
Per colpa d'altri ,ben pagati e competenti , fai pagare a ME che sono IGNORANTE!!...elmentare watson...elementare....
che c'azzacca il fatto che devo sempre pagare IO, gli sbagli gestionali degli ALTRI!???

E POI , QUESTO NON ERA IL GOVERNO DELLE NON TASSE??!!

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

il federalismo e la sanita' modello lombardia applicata prima in sicilia e dopo in campania e calabria

[fabio80]

Originariamente inviato da Mailandre

Perchè altrimenti fai come sempre!!!
Per colpa d'altri ,ben pagati e competenti , fai pagare a ME che sono IGNORANTE!!...elmentare watson...elementare....
che c'azzacca il fatto che devo sempre pagare IO, gli sbagli gestionali degli ALTRI!???

E POI , QUESTO NON ERA IL GOVERNO DELLE NON TASSE??!!