Armi nucleari americane in Italia: violate le procedure

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L'aviazione Usa: violate le procedure di sicurezza
per l'arsenale nucleare americano in Europa

WASHINGTON (21 giugno) - Nelle basi europee dell'aviazione militare americana non vengono rispettate le procedure previste per la sicurezza dell'arsenale nucleare. Lo rivela un rapporto dello scorso febbraio della US Air Force, ottenuto ora in versione declassificata dalla Federation of American Scientists (Fas). Tra le basi oggetto dell'allarme anche quella italiana di Ghedi Torre, in provincia di Brescia. Una commissione di 30 esperti ha viaggiato per tutta l'Europa, constatando la mancata osservanza delle norme prescritte dal Dipartimento della Difesa, dalla sorveglianza armata, alle protezioni attive e passive, alla semplice illuminazione dei siti. In alcuni casi a guardia delle bombe B61 (in Europa ne sarebbero presenti da 200 a 350, dislocate in Gran Bretagna, Olanda, Germania, Belgio, Italia e Turchia) sono state trovate delle semplici reclute, con meno di un anno di servizio. I rilievi della commissione riguardano anche le misure di sicurezza messe in atto dalle nazioni che ospitano le basi. Dopo la pubblicazione del rapporto l'orientamento degli stati maggiori Usa è quello di concentrare le bombe in un numero inferiore di basi, aumentando contestualmente le misure di sicurezza: tra le prime basi che potrebbero essere declassificate ci sono Klein Brogel in Belgio, Buchel in Germania, Volkel in Olanda e Ghedi Torre in Italia.

In Italia da 70 a 90 ordigni nucleari. Uno studio fatto dal Fas, in margine al rapporto, stima che nella base Usa di Aviano, in provincia di Pordenone, siano ospitati 50 ordigni nucleari mentre nella base di Ghedi Torre la stima sarebbe tra i 20 e 40 ordigni nucleari. L'indagine interna dell'Air Force è scattata dopo un incidente avvenuto negli Usa nell'agosto scorso quando alcuni missili con testate nucleari attive furono caricate per errore su un aereo militare che attraversò mezza America.

Bombe sporche. Se rubate, le bombe B61 non sarebbero in grado di esplodere, a causa dei blocchi previsti nei congegni di controllo, ma il materiale nucleare potrebbe essere facilmente utilizzato per creare le cosiddette "bombe sporche".

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

[obefix]

tempo fa a Ghedi han raccolto migliaia di firme per far togliere le testate nucleari.. però poi non si è più sentito niente..

[easyand]

rubare un atomica all' interno di una base è praticamente impossibile ammeno che non si parli di qualche squadra di forze speciali occidentali (e specifico occidentali).

Comunque il problema è stato avvertito e sono stati silurati un bel po di ufficiali compreso il capo di stato maggiore dell' USAF, di certo non ci fanno una gran figura questo è sicuro.

tra le prime basi che potrebbero essere declassificate ci sono Klein Brogel in Belgio, Buchel in Germania, Volkel in Olanda e Ghedi Torre in Italia.

La cosa mi trova d'accordo, queste basi citate in effetti non hanno più ragione di custodire ora o nel prossimo futuro armi nucleari.

[Special]

Originariamente inviato da easyand

rubare un atomica all' interno di una base è praticamente impossibile ammeno che non si parli di qualche squadra di forze speciali occidentali (e specifico occidentali).

E perche' una squadra militare non occidentale non à in grado?

[easyand]

Originariamente inviato da Special

E perche' una squadra militare non occidentale non à in grado?

questione di addestramento

E comunque una bomba atomica non è che te la porti in spalla, pesa 350kg, non esattamente la cosa più comoda da rubare occultamente...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Special

E perche' una squadra militare non occidentale non à in grado?

A forare le misure di sicurezza di una base americana?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da easyand

rubare un atomica all' interno di una base è praticamente impossibile ammeno che non si parli di qualche squadra di forze speciali occidentali (e specifico occidentali).

Comunque il problema è stato avvertito e sono stati silurati un bel po di ufficiali compreso il capo di stato maggiore dell' USAF, di certo non ci fanno una gran figura questo è sicuro.



La cosa mi trova d'accordo, queste basi citate in effetti non hanno più ragione di custodire ora o nel prossimo futuro armi nucleari.

beh, non è tanto impossibile se da come leggo lì sopra:

In alcuni casi a guardia delle bombe B61 (...) sono state trovate delle semplici reclute, con meno di un anno di servizio.

c'è da dire per fortuna che dei controlli vengono fatti e qualcuno porrà rimedio a questa falla

[easyand]

si ma non e' che si parla di oltrepassare 2 o 3 ometti con il fucile e basta, si tratta di infiltrarsi in un aeroporto militare, oltrepassare le misure di sicurezza (si va dal semplice filo spinato a sensori di movimento e temperatura nell' area delle bombe), aprire il contenitore corazzato, che necessita di codice di sicurezza e immissione simultanea da parte di 2 persone autorizzate e via dicendo...

Poi bisogna vedere nel dettaglio che tipo di violazioni ci sono state, perche' se si tratta di fari che stavano a 10 metri uno dall' altro invece che stare a 8 o di una guardia che aveva 10 mesi di servizio invece che 12...insomma, e' poca roba.
Un altro paio di maniche e' se fosse stata messa a rischio l'integrita' delle bombe. ma mi parrebbe molto strano.
In ogni caso la cosa e' stata presa sul serio (visto che hanno silurato il capo di stato maggiore!!) e stanno riparando.

[Fradetti]

Originariamente inviato da easyand

rubare un atomica all' interno di una base è praticamente impossibile ammeno che non si parli di qualche squadra di forze speciali occidentali (e specifico occidentali).

Comunque il problema è stato avvertito e sono stati silurati un bel po di ufficiali compreso il capo di stato maggiore dell' USAF, di certo non ci fanno una gran figura questo è sicuro.



La cosa mi trova d'accordo, queste basi citate in effetti non hanno più ragione di custodire ora o nel prossimo futuro armi nucleari.

Quando sento le parole "praticamente impossibile" in ambito sicurezza mi vien sempre da ridere

[CarloR1t]

Dal blog di Grillo ma riferito a quanto riportato dalla tv svizzera e un rapporto americano:
http://www.beppegrillo.it/2008/06/lh..._e_vicina.html

Il Dipartimento della Difesa Usa dà ragione al blog. Nel 2005 scrissi che a Ghedi Torre e ad Aviano c'erano novanta testate nucleari americane. Potenza distruttiva pari a 900 volte Hiroshima. Dissi nel mio spettacolo Reset che il livello di sicurezza del sito di Ghedi era inesistente. La televisione svizzera mostrò un gruppo di ragazzi entrato nella base a fare un picnic dimostrativo senza alcun problema. La sicurezza intervenne quasi mezz'ora dopo. Nel caso di un attentato le bombe contenute a Ghedi farebbero sparire l'Italia del Nord insieme a parte dell'Europa Centrale. Il federalismo della Lega sarebbe finalmente realizzato. Il rapporto riservato dell'Air Force è stato pubblicato dalla Federazione degli scienziati americani (FAS).
Il rapporto è stato ordinato da Roger Brady, comandante dell'Air Force in Europa, dopo che un B52 trasportò per errore sei testate atomiche sorvolando gli Stati Uniti. Nel rapporto si legge: "problemi di edifici di supporto, alle recinzioni dei depositi, all'illuminazione e ai sistemi di sicurezza, a guardia delle basi vi sono soldati di leva con pochi mesi di addestramento".

http://www.fas.org/blog/ssp/2008/06/...quirements.php

[ally]

Originariamente inviato da CarloR1t

Dal blog di Grillo ma riferito a quanto riportato dalla tv svizzera e un rapporto americano:
http://www.beppegrillo.it/2008/06/lh..._e_vicina.html

Il Dipartimento della Difesa Usa dà ragione al blog. Nel 2005 scrissi che a Ghedi Torre e ad Aviano c'erano novanta testate nucleari americane. Potenza distruttiva pari a 900 volte Hiroshima. Dissi nel mio spettacolo Reset che il livello di sicurezza del sito di Ghedi era inesistente. La televisione svizzera mostrò un gruppo di ragazzi entrato nella base a fare un picnic dimostrativo senza alcun problema. La sicurezza intervenne quasi mezz'ora dopo. Nel caso di un attentato le bombe contenute a Ghedi farebbero sparire l'Italia del Nord insieme a parte dell'Europa Centrale. Il federalismo della Lega sarebbe finalmente realizzato. Il rapporto riservato dell'Air Force è stato pubblicato dalla Federazione degli scienziati americani (FAS).
Il rapporto è stato ordinato da Roger Brady, comandante dell'Air Force in Europa, dopo che un B52 trasportò per errore sei testate atomiche sorvolando gli Stati Uniti. Nel rapporto si legge: "problemi di edifici di supporto, alle recinzioni dei depositi, all'illuminazione e ai sistemi di sicurezza, a guardia delle basi vi sono soldati di leva con pochi mesi di addestramento".

http://www.fas.org/blog/ssp/2008/06/...quirements.php

...erano ragazzi occidentali...è per quello che sono riusciti ad infiltrarsi...

...ciao...

[CarloR1t]

Originariamente inviato da ally

...erano ragazzi occidentali...è per quello che sono riusciti ad infiltrarsi...

...ciao...

ah già!

Però scommetto che 'certi ragazzi' orientali se proprio vogliono non solo si infiltrano ma spediscono a casa i confetti confezionati col fiocco. In fondo hanno tirato giù 4 aerei, 2 torri e un'ala del pentagono in territorio USA, in poche ore e senza resistenza militare. Cosa vuoi che sia una basetta, in Italia pergiunta, quisquilie. Male che vada ho un vecchio frigo americano in cantina.

[ally]

Originariamente inviato da CarloR1t

ah già!

Però scommetto che 'certi ragazzi' orientali se proprio vogliono non solo si infiltrano ma spediscono a casa i confetti confezionati col fiocco. In fondo hanno tirato giù 4 aerei, 2 torri e un'ala del pentagono in territorio USA, in poche ore e senza resistenza militare. Cosa vuoi che sia una basetta, in Italia pergiunta, quisquilie. Male che vada ho un vecchio frigo americano in cantina.

...non temere...ricorda sempre : "mission accomplished!"...

...ciao...

[easyand]

Originariamente inviato da ally

...erano ragazzi occidentali...è per quello che sono riusciti ad infiltrarsi...

...ciao...

tagliare una rete e mettersi a fare pick nick sull' erba è un discorso, rubare armi nucleari è ben altra cosa

Incursioni dimostrative con alla "pick nick sull' erba" ce ne sono state in molte basi militari in europa, a memoria in italia olanda e svezia furono rubate anche alcuni pistole da guardiole anche in tempi recenti, ma di armi nucleari non ne sono mai state rubate ne mai qualcuno si è avvicinato a farlo.

Non so se avete ben presente dove e come vengono custodite...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da easyand

tagliare una rete e mettersi a fare pick nick sull' erba è un discorso, rubare armi nucleari è ben altra cosa

Incursioni dimostrative con alla "pick nick sull' erba" ce ne sono state in molte basi militari in europa, a memoria in italia olanda e svezia furono rubate anche alcuni pistole da guardiole anche in tempi recenti, ma di armi nucleari non ne sono mai state rubate ne mai qualcuno si è avvicinato a farlo.

Non so se avete ben presente dove e come vengono custodite...

Da quel che leggo penso non abbiano ben presente...

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

Da quel che leggo penso non abbiano ben presente...

e tu ce l'hai presente?

[CarloR1t]

Si spera di poter fare dell'ironia e che la protezione interna sia più che sicura e quella esterna durante eventuali trasferimenti, al di là della questione etica e di opportunità di dislocamento di tali bombe nei paesi alleati tutta da discutere.

Quel rapporto comunque non dice esattamente di rischi di sicurezza per la testate e quanto allo stoccaggio delle armi parla di bunker sotterranei:

The U.S. weapons are stored in underground vaults, known as WS3 (Weapon Storage and Security System), at bases in Belgium, Germany, Holland, Italy, Turkey and the United Kingdom. Most of the weapons are at U.S. Air Force bases, but Belgium, Germany, Holland and Italy each have nuclear weapons at one of their national air bases.

Il fatto è che si son viste 'defaiances' (diciamo così...) della difesa USA in epoca recente che fanno preoccupare, in un senso o nell'altro, tenere gli occhi aperti non guasta mai.

[easyand]

Originariamente inviato da CarloR1t

Il fatto è che si son viste 'defaiances' (diciamo così...) della difesa USA in epoca recente che fanno preoccupare, in un senso o nell'altro, tenere gli occhi aperti non guasta mai.

forse perchè ti mancano le "defaiances" dell' epoca passata!

comunque, tanto per mettere i puntini sulle I

Questo è un WS3 (Weapon Survivability and Security System), quella specie di baldacchino che può contenere 2 bombe (nella foto una) è normalmente sotto terra e per venire su necessita di un codice immesso da 2 soggetti diversi, l'interno è monitorato con sensori elettronici di movimento e telecamere diurne e IR.



Esso è contenuto all' interno di uno shelter corazzato (come quello in foto o similare), circa 5 o 10 cm di acciaio compongono il portone e la struttura è in cemento armato rinforzato, la forma semicilindrica serve per resistere all' onda d'urto di ordigni nucleari, l'ambiente interno può essere mantenuto a temperatura costante e quando chiuso è ermetico (per operare in condizioni di minaccia NBC), ogni shelter contiene 2 WS3, ed è questo:



A loro volta il gruppo di shelter con WS3 è situato all' interno di un area con doppio perimentro spaziato di rete e filo spinato.
Ad esso sono aggiunti sensori di movimento e temperatura, telecamere, fari lungo il perimetro, vigilanza armata 24 ore su 24 in caso siano presenti bombe attive nel WS3 composta da security service dell' USAF e del paese ospitante, più un team SAT (sabotage allert team) un team similare di riserva e tecnici addestrati al maneggio di tali ordigni.
Naturalmente il personale di vigilanza non possiede i codici di apertura dei WS3.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da easyand

forse perchè ti mancano le "defaiances" dell' epoca passata!

comunque, tanto per mettere i puntini sulle I

Questo è un WS3 (Weapon Survivability and Security System), quella specie di baldacchino che può contenere 2 bombe (nella foto una) è normalmente sotto terra e per venire su necessita di un codice immesso da 2 soggetti diversi, l'interno del valut è monitorato con sensori elettronici di movimento e telecamere diurne e IR.



Esso è contenuto all' interno di uno shelter corazzato (come quello in foto o similare), circa 5 o 10 cm di acciaio compongono il portone e la struttura è in cemento armato rinforzato, la forma semicilindrica serve per resistere all' onda d'urto di ordigni nucleari, ogni shelter contiene 2 WS3, ed è questo:



A loro volta il gruppo di shelter con WS3 è situato all' interno di un area con doppio perimentro spaziato di rete e filo spinato.
Ad esso sono aggiunti sensori di movimento e temperatura, telecamere, vigilanza armata 24 ore su 24 in caso siano presenti bombe attive nel WS3.
Naturalmente il personale di vigilanza non possiede i codici di apertura dei WS3.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da rgart

e tu ce l'hai presente?

SI.

Originariamente inviato da easyand

forse perchè ti mancano le "defaiances" dell' epoca passata!

comunque, tanto per mettere i puntini sulle I

Questo è un WS3 (Weapon Survivability and Security System), quella specie di baldacchino che può contenere 2 bombe (nella foto una) è normalmente sotto terra e per venire su necessita di un codice immesso da 2 soggetti diversi, l'interno è monitorato con sensori elettronici di movimento e telecamere diurne e IR.



Esso è contenuto all' interno di uno shelter corazzato (come quello in foto o similare), circa 5 o 10 cm di acciaio compongono il portone e la struttura è in cemento armato rinforzato, la forma semicilindrica serve per resistere all' onda d'urto di ordigni nucleari, l'ambiente interno può essere mantenuto a temperatura costante e quando chiuso è ermetico (per operare in condizioni di minaccia NBC), ogni shelter contiene 2 WS3, ed è questo:



A loro volta il gruppo di shelter con WS3 è situato all' interno di un area con doppio perimentro spaziato di rete e filo spinato.
Ad esso sono aggiunti sensori di movimento e temperatura, telecamere, fari lungo il perimetro, vigilanza armata 24 ore su 24 in caso siano presenti bombe attive nel WS3 composta da security service dell' USAF e del paese ospitante, più un team SAT (sabotage allert team) un team similare di riserva e tecnici addestrati al maneggio di tali ordigni.
Naturalmente il personale di vigilanza non possiede i codici di apertura dei WS3.

CVD.