Il ginseng non serve a niente

[misterx]

Originariamente inviato da Irenina
Sei un grande!!!

Oggi meditavo a proposito dei fiori di bach tanto bistrattati: quando si riuscirà a dimostrare che le nostre emozioni, e il nostro modo di viverle, sono collegate al nostro stato di salute, nessuno sarà più scettico.
E' così chiaro che un collerico ha disturbi diversi da uno che prende le cose con più calma ... è talmente logico che sembra così assurdo?

ma tu li hai provati ?

magari me lo hai già detto ma nn mi ricordo più

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da Donagh
che branco di ignoranti

E' arrivato il genio della situazione !

Certo che per essere uno che medita ecc ecc devi avere una pace interiore ben vacillante per uscirtene con certe sparate, considerando che uno dei fondamenti di molte arti orientali e la consapevolezza di non poter MAI toccare la perfezione nell'arco della propria vita; una persona che si crede fermamente superiore e che pecca in umiltà nei confronti degli altri ha fallito in partenza, per definizione ... cmq ... una pietruzza per renderti EDUCATO e MODESTO ... non si trova, eh ? Eh già, ci vorrebbe come minimo un meteorite sulla zucca ! IMHO ...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da misterx
cosa vuoi che ti dica ?

il mio medico dice che non fa nulla, non io

non è un discorso che ha molto senso.. è un alimento come un altro.

[Donagh]

Originariamente inviato da Gandalf The White
E' arrivato il genio della situazione !

Certo che per essere uno che medita ecc ecc devi avere una pace interiore ben vacillante per uscirtene con certe sparate, considerando che uno dei fondamenti di molte arti orientali e la consapevolezza di non poter MAI toccare la perfezione nell'arco della propria vita; una persona che si crede fermamente superiore e che pecca in umiltà nei confronti degli altri ha fallito in partenza, per definizione ... cmq ... una pietruzza per renderti EDUCATO e MODESTO ... non si trova, eh ? Eh già, ci vorrebbe come minimo un meteorite sulla zucca ! IMHO ...

io non mi credo superiore a nessuno, l educazione non me l hanno insegnata, e cmq io mi sbatto per portare benefici ecc ad altre persone "scettiche" che ne hanno bisogno , certe volte anche a scarpate le convinco o dandogli dell asino all infinito finche crollano...

ognuno è diverso dall altro...

buone cose

[misterx]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è un discorso che ha molto senso.. è un alimento come un altro.

beh, non è vero, viene spacciata per molt di più....

viene consigliata nei momenti di bisogno e non da usarsi quando non serve visti i costi

cmq, ho provato pure la pappa reale, a me almeno quella non fa un granchè

Originariamente inviato da misterx
ma tu li hai provati ?

Li sto provando, sto cercando di capire come agiscono e che effetto fanno.

[misterx]

Originariamente inviato da Irenina
Li sto provando, sto cercando di capire come agiscono e che effetto fanno.

io li ho usati per qualche mese e a dire il vero qualcosa di diverso lo ho avvertito

e non credo, come dicono in molti, che sia solo effetto placebo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da misterx
beh, non è vero, viene spacciata per molt di più....

viene consigliata nei momenti di bisogno e non da usarsi quando non serve visti i costi

cmq, ho provato pure la pappa reale, a me almeno quella non fa un granchè

è un alimento molto energetico.. se sei molto debole ha senso mangiare alimenti molto energetici
è logico, no?
poi sta a te decidere se farti una tavoletta di cioccolato o un pò di pappa reale..
non esiste un alimento che non serve, tutti inseriti in una dieta adatta fanno qualcosa.

Originariamente inviato da misterx
e non credo, come dicono in molti, che sia solo effetto placebo

Non penso neanche io
Anche se devo dire che da quando ho iniziato a usarli ho notato un "peggioramento" dei sintomi per curare i quali ho preso i fiori.
Che sia un effetto normale?

[misterx]

Originariamente inviato da -kurgan-
è un alimento molto energetico.. se sei molto debole ha senso mangiare alimenti molto energetici
è logico, no?
poi sta a te decidere se farti una tavoletta di cioccolato o un pò di pappa reale..
non esiste un alimento che non serve, tutti inseriti in una dieta adatta fanno qualcosa.

a me sembra che venga consigliato negli stati di affaticameto e basta, poi non so se gli sportivi ne fanno uso per incrementare le loro prestazioni

io l'ho provata in un momento di bisogno ed a me ha fatto poco nulla

c'era una sorta di concentrato che avevo provato e quello funzionava, ma ora costa un sacco di soldi

[misterx]

Originariamente inviato da Irenina
Non penso neanche io
Anche se devo dire che da quando ho iniziato a usarli ho notato un "peggioramento" dei sintomi per curare i quali ho preso i fiori.
Che sia un effetto normale?

non ho capito se hai avuto un peggioramento da quando li usi !

[theboiamond]

Il post è vecchiotto ma tento di dare una risposta lo stesso, per chiunque necessiti di info corrette, tratte da esperienze personali.

Il ginseng ha proprietà adattogene, quindi atte ad adattare il corpo a situazioni di stress, ciò comprende fatica, deperimento, immunodeficenza, astenia, malattia, caldo o freddo, ecc.
Se uno lo prende per poi stare seduto davanti alla tv, non serve quasi ad un tubo.

Personalmente lo uso per astenia, ho avuto problemi di salute in passato che mi si protraggono tuttora con mancanza di appetito, innescando il circolo vizioso meno fame -> meno energie -> meno appetito -> meno energie...

In giro ci sono 1000 tipi di ginseng formato fiale, bustine del the "al ginseng", caffè "al ginseng", pastiglie, ecc
Il vero problema del "non fa effetto" è che il 99% delle volte il ginseng c'è solo sull'etichetta, poi per loro basta 0,001mg per rendere ginseng anche la farina, quando la dose di radice secca dovrebbe essere di 1 grammo al giorno.

Dico questo perchè ne ho provati tanti, assolutamente da evitare le fiale dei supermercati pappa reale+ginseng o eleuterococco+ginseng, è semplicemente acqua "sporca" dolcificata. Dubito persino che sia vera pappa reale, perchè il suo vero sapore è forte e "oleoso" sulla lingua, quasi fastidioso, mentre quello in fiala temo sia semplicemente miele.
Il caffè al ginseng del bar ne contiene una dose ancor più trascurabile.

Altra cosa che nessun erborista dice (vuoi per scarso interesse, vuoi perchè non l'hanno mai provato...) è che il ginseng fa effetto dalle 6 alle 8 ore dopo l'ingerimento, sicchè se uno vi dice che dopo 20 minuti si sente un leone, o vi ha detto una bufala scaturita dall'effetto placebo, o semplicemente ha preso qualcosa di simile ma l'effetto non era sicuramente del ginseng.
Non a caso è quasi d'obbligo l'assunzione la mattina a stomaco vuoto, e comunque non dopo le 16 (che già alle 16 è tardi perchè uno si trova la mezzanotte a letto insonne).
Ergo: se sono un ciclista e so che ho una gara alle 11 di mattina, se è vero ginseng, prenderlo alle 8 non mi darà alcun beneficio.

Addirittura mi è capitato di prendere, così per curiosità, una scatola di thè biologico al ginseng e di sentirmi euforico e scoppiettante dopo soli 30 minuti, un'energia quasi a livello "doping", il giorno dopo la stessa bustina non produsse alcun effetto.
Ho portato il tutto ad analizzare da un mio amico che segue l'università e di chimica ne sa più di me, praticamente al posto del ginseng c'era la più economica maca (che chiamano ginseng peruviano ma che in realtà è come chiamare ferrari una stilo facendo fascio unico con fiat e alfa).
La cosa peggiore è che, in quelle bustine, la quantità di maca non era costante, si andava dalle 5 volte la dose giornaliera (e ciò spiega l'effetto "troppo intenso" che ebbi alla prima bustina) ad una quasi assenza del principio attivo.
La cosa è assai pericolosa perchè forti dosi aumentano la tolleranza a tale principio attivo, quindi potrebbe rendere quasi vana qualsiasi altra somministrazione.

Il consiglio che posso dare è trovare un erborista che sappia quel che fa/dice e che prima di vendere una cosa la sperimenti su se stesso, altrimenti sono soldi buttati (e che soldi, perchè la roba d'erboristeria costa!).
Per fare un rapporto, le dosi vengono calcolate per peso corporeo, per una persona adulta di 70kg la dose è 1g di radice secca, corrispondente a 220mg di ginsenosidi (principio attivo); quando va bene nelle fiale da supermercato mettono 20mg di principio attivo (utile forse come dose giornaliera per un neonato di 4 etti).
Da dei cinesi quì in zona ho trovato delle fiale in cui c'era una costante di 230 / 250mg di principio attivo, e le pagai meno di tante bufalate da supermercato; gli stessi cinesi vendono anche le radici secche.
Quesi 2 prodotti finora sono stati gli unici a darmi degli effetti veramente forti, tant'è che li uso anche come prevenzione/antipiretico durante le malattie e influenze invernali (2g di radice secca risolvono in 6 ore qualsiasi febbrone da cavallo); ma d'altronde se non lo sanno fare loro il ginseng...
Si trascura spesso anche quello, comprare dall'erborista o al supermercato il ginseng "commerciale" è come chiedere ad un cinese di farti una capricciosa alla napoletana surgelata.

Altra cosa è l'effetto cumulativo, 1g al giorno non andrebbe preso per più di 2 mesi onde evitare ipereccitabilità (insonnia, nervosismo, ecc) quindi tanti distributori (che non sono produttori ma semplici rimarcatori di fiale di un'altra marca, altro discorso lungo in cui da una fiala ne fanno 2 per prenderci il doppio) giustificano la bassissima concentrazione di ginsenosidi nei loro prodotti con la storia che troppo, per troppo tempo, potrebbe fare male, in realtà se sono una persona intelligente e sento che dopo 3 mesi mi tremano le dita quando tento di dormire, smetto semplicemente di assumerlo.

Da evitare invece di prendere maca, ginseng e altri adattogeni tutti insieme, tanti miscelano tutto sto popò di roba per avere "l'effetto viagra" per via di un ottimo effetto che maca e ginseng hanno sul sistema cardiovascolare e sulla produzione di testosterone; pazzi!!!
E spiego subito perchè: ammettendo che sia vero ginseng e vera maca (e che ciò non sia solo effetto placebo) l'assumere troppi adattogeni porta l'organismo ad avere una tolleranza maggiore a tali principi, sicchè le performances che potrei avere oggi con 1 pastiglia di miscuglio, fra una settimana ce l'ho con 2.
Oltre a quello, chi usa male le erbe adattogene (sporadiche dosi altissime, anzichè piccole dosi giornaliere), non pretendi di avere effetti curativi, non consiglierei certo una miscela di ginseng e maca ad un 70enne, lo condannerei a morte o perlomeno ad infarti ed ictus, piuttosto una cura di 60 giorni per abituare tutto il sistema cardivascolare a lavorare di più e meglio, anzichè mandare la pressione sanguigna alle stelle tutta in un colpo.

Da un pò di tempo ho abituato il mio erborista di fiducia a seguire le dosi di principio attivo per compressa, anzichè quanto bella è la scatola, e ultimamente riesco a trovare pure effetti decenti anche da qualche suo prodotto commerciale, accontentandomi del fatto che epr avere l'effetto di una fiala del mio amico cinese, devo prendere 3 o 4 compresse d'erboristeria (e fermo restando che me le sono scelte io per essere le uniche con il maggior apporto di ginsenosidi per compressa).

[wolfnyght]

mah io il ginsen lo prendo
quando vado al ristorante cinese
si grappa al ginsen!

[xenom]

La propoli funziona benissimo, e anche gli oli essenziali. Per il resto boh.

[xenom]

Originariamente inviato da Gemma

l'erboristeria non è una baggianata da stregoni, le proprietà delle piante sono conosciute all'uomo praticamente da sempre.
Chi nega che le piante abbiano delle proprietà (terapeute, tossiche o di altro genere) è semplicemente un idiota.

Scusate lo sfogo

Mi sembra ovvio. Molti dei principi attivi dei farmaci (ora sintetizzati industrialmente) derivano da piante... Estratti di altre piante invece hanno noti effetti sull'organismo

[xenom]

Originariamente inviato da misterx

cosa vuoi che ti dica ?

il mio medico dice che non fa nulla, non io

Molti medici sono cazzoni, non prendere per oro colato tutto quello che dicono. Questo lo dico a prescindere da quanto ti è stato detto dal tuo medico

EDIT: ZIOKAN MI SONO ACCORTO SOLO ORA CHE IL TOPIC è DEL 2004!

[theboiamond]

Mah pure io ho scritto sul post vecchiotto, ma come l'ho trovato io poteva trovarlo qualcun altro e farsi idee sbagliate su una cosa in cui nessuno, in questo 3d, sia riuscito a dare una risposta esauriente...

[gianly1985]

non dico niente...

[FagioloOne]

la Pappa reale e solo nutrimento molto molto energetico ma in verita' piu' di questo non fa, inoltre costa un botto quindi meglio un normalissimo integratore energetico. Cosi' mi hanno detto i medici.

il propoli contro il mal di gola e' veramente una favola ma deve essere pura e fa molto molto schifo.

Inoltre l'omeopatia non e' cosi' una boiata soprattutto su certi disturbi.

[giacomo_uncino]

le api sono su questa terra da 80 milioni di anni e usano propoli e pappa reale dalla loro comparsa, quindi non ci possono essere dubbi sulla loro efficacia

comunque vanno smitizzati, la pappa reale serve per allevare le regine quindi è ovvio sia energetica, ovvio che costi tanto, la si ricava dall'uovo della regina non è che se ne trovi a ettolitri

Il propoli è usato nell'alveare come materiale di costruzione con potente funzione antibatterica, viene usato per sigillare fessure e inglobare sporcizia e corpi estranei, ecco perchè ha una certa efficacia pure per noi, però occhio che è pure tossico..............ed è ovvio pure questo, le api mica se lo mangiano, mangiano il miele ......................... ma quello che non accoppa fortifica, e questo lo garantisco come apicoltore e allergico al veleno del pungiglione delle api