[Thread ufficiale] Aspettando GTX260 & GTX280

[EmmeP]

Raga ma per quanto riguarda il G92b ci sono notizie?

[ATi7500]

Stando ai cervelloni su beyond3D, le DX10.1 CONSENTONO un passaggio di rendering (con antialiasing all'opera) in meno senza alcun peggioramento della qualità grafica (peraltro cosa resa nota sin dall'inizio, comparando versione DX10 e 10.1 del gioco).

Per la seconda obiezione, non capisco dove vuoi arrivare sinceramente. Sono nVidia e ATi (e Microsoft, ovviamente) che dettano le linee guida ai programmatori di videogames, non il contrario. E se le 10.1 includono una serie di ottimizzazioni pulite, non vedo perchè non utilizzarle

bYeZ!

[Marko91]

Su dai basta flammare.

Allora... ho guardato un pò i bench in rete, e mi sono fatto un pò di idee. Se voi fate un pò di calcoli scoprirete che la GTX280 silura la GX2 anche con +30% a risoluzioni superiori a 1920x1200: dove la GX2 è bandwidth bound.
Il problema della GTX280 è che l'architettura rispetto alla GX2 è leggermente diversa: il rapporto delle ALU: TMU è passato da 2:1 a 3:1. Probabilmente non hanno ancora sistemato i driver per ottimizzare questo passaggio, e c'è anche da aggiungere che in qualche gioco, qualunque sia l'ottimizzazione dei driver di Nvidia, si sentirà questo e la GX2 potrebbe essere superiore in certe situazioni o poco più lenta per questo motivo.
Per quanto riguarda Crysis, beh non so che dire. Per me il limite è l'engine stesso. Non è possibile che una GTX280 non riesca a smuoverlo a 60 fps a 1280x1024@4xAA.
Vedremo che performance avrà Far Cry 2, io credo che girerà meglio e avrà una grafica migliore.

[john18]

Originariamente inviato da johnp1983

Si ma la storia di Crysis è vecchia... semplicemente si trattava di forceware BETA che avevano qualche problemino.

Non mi sembra che poi i successivi forceware rimuovessero anche loro certi dettagli grafici (se non sbaglio si parlava di rifrazione dei dettagli del panorama nell'acqua).

Ma guarda che non è facile rendersi conto se son stati tolti elementi di contorno.Di solito si usa togliere degli elementi di poca importanza per migliorare sensibilmente le prestazioni poi non so...Poi ci son delle genialate che conoscono solo gli addetti ai lavori di quel determinato gioco per migliorare le prestazioni.

[tetri]

Originariamente inviato da Marko91

Su dai basta flammare.

Allora... ho guardato un pò i bench in rete, e mi sono fatto un pò di idee. Se voi fate un pò di calcoli scoprirete che la GTX280 silura la GX2 anche con +30% a risoluzioni superiori a 1920x1200: dove la GX2 è bandwidth bound.
Il problema della GTX280 è che l'architettura rispetto alla GX2 è leggermente diversa: il rapporto delle ALU: TMU è passato da 2:1 a 3:1. Probabilmente non hanno ancora sistemato i driver per ottimizzare questo passaggio, e c'è anche da aggiungere che in qualche gioco, qualunque sia l'ottimizzazione dei driver di Nvidia, si sentirà questo e la GX2 potrebbe essere superiore in certe situazioni o poco più lenta per questo motivo.
Per quanto riguarda Crysis, beh non so che dire. Per me il limite è l'engine stesso. Non è possibile che una GTX280 non riesca a smuoverlo a 60 fps a 1280x1024@4xAA.
Vedremo che performance avrà Far Cry 2, io credo che girerà meglio e avrà una grafica migliore.

Sarei anche contento se fosse come dici tu. Speriamo. Perchè a questo punto crysis non so più come definirlo: punto di singolarità?

[goldorak]

Originariamente inviato da ATi7500

si può leggere in due modi...

1) Pensando alla storiella di Assassins creed (dubito che qualcuno ancora non la conosca)

2) Pensando al motivo per il quale nVidia non implementi ancora le Dx10.1 nei suoi chip, visto che porterebbero solo vantaggi, ottimizzando appunto l'esecuzione di codice

bYeZ!

Oppure :

3) non hanno finito di sfruttare G80 e quindi rimangono ancorati alle dx 10.
Oppure l'inclusione delle 10.1 nella architettura G80 non e' cosi' banale come lo e' stata per ATI in R600 e quindi la introdurranno con la prossima architettura nuova non derivata da G80.

[Marko91]

Originariamente inviato da johnp1983

.

Quando uno dei più importanti e migliori siti del settore dice questo:

Reading between the lines, it seems clear that NVIDIA and Ubisoft reached some sort of agreement where DirectX 10.1 support was pulled with the patch. ATI obviously can't come out and rip on Ubisoft for this decision, because they need to maintain their business relationship. We on the other hand have no such qualms. Money might not have changed hands directly, but as part of NVIDIA's "The Way It's Meant to Be Played" program, it's a safe bet that NVIDIA wasn't happy about seeing DirectX 10.1 support in the game -- particularly when that support caused ATI's hardware to significantly outperform NVIDIA's hardware in certain situations.

Beh si può solo stare zitti e mandare a quel paese Nvidia (e Ubi)

[J!MmΨ]

Originariamente inviato da johnp1983

Semplicemente ha messo in evidenza una contraddizione nei due post, tuoi, che aveva quotato...

In uno dici che non tutti sanno cosa vuol dire ottimizzare

mentre nell'altro dici che ottimizzare significa solamente rimuovere un dettaglio grafico...

mentre la realtà semantica dell'ottimizzazione sta in quanto detto da scrambler.

grande john

Originariamente inviato da ATi7500

ti lamentavi dei post inutili? allora perchè ricadere nello stesso errore ed attaccare utenti con quest'arroganza tipica del qualunquista?

bYeZ!

Originariamente inviato da J!MmΨ

Ma perchè scannarsi per delle schede video, alla fine se uno vuole la scheda se la compra, senno ciccia ...

ecco il mio post Ho semplicemente esposto la mia idea, peraltro senza arroganza, semplicemente incisività

Originariamente inviato da john18

Se avessi sbagliato come tu affermi da uomo che sa leggere nel pensiero,non mi sarei fatto problemi ad ammettere l'errore.

Vedo

[ATi7500]

Originariamente inviato da john18

Ma guarda che non è facile rendersi conto che son stati tolti elementi di contorno.Di solito si usa togliere degli elementi di poca importanza per migliorare sensibilmente le prestazioni poi non so...

in complesso direi che hai ragione. Tutto il 3D gioca attorno a "illusioni ottiche" che a fronte di qualità grafica estremamente elevata bilanciano con un esiguo "spreco" di risorse..mi viene da pensare ad esempio alle normal maps, che consentono di dare "volume" alle superfici texture senza aumentare il dettaglio poligonale (e quindi i carichi sulla geometria) oppure alla tessellazione, che consente la visualizzazione di geometrie "morbide" e curve, partendo da funzioni estremamente semplici, come le lineari

bYeZ!

[Marko91]

Originariamente inviato da tetri

Sarei anche contento se fosse come dici tu. Speriamo. Perchè a questo punto crysis non so più come definirlo: punto di singolarità?

mm.. engine con dietro Ea Games?
Probabilmente avrà fatto fretta alla Crytek per lanciare il gioco e quei poveracci non sono riusciti ad ottimizzarlo a sufficenza. Dopodichè gli ha pure chiesto di sviluppare n seguiti per recuperare l'investimento

[Ibracadabra08]

Originariamente inviato da halduemilauno

giuro che della gtx290 non ne ho mai parlato. in pubblico.

Notizia ANSA

[C0rrad0]

Originariamente inviato da Milotto

Ciò che più mi rattrista non è leggere dei risulati della GTX280 (che reputo di tutto rispetto) bensì osservare le mostruose aspettative che l'utenza aveva sulle performance di questa GPU...
Leggiamo e scriviamo su un forum tecnico, e ciò nonostante la gran parte dell'utenza non è immune a palesi falsificazioni pubblicitarie....insomma dovremmo esser i primi a distinguere ciò che è vero da ciò che non lo è ,o se volete ciò che è possibile da ciò che è non possibile....e invece..? Tutti a sperare..., alcuni addirittura certi , che GTX280 stracciasse le prestazioni di G80X2...non dico che era impossibile che ciò avvenisse ma quantomeno che fosse molto, molto difficile...
Addirittura alcuni utenti hanno messo in programma la vendita della propria GX2 per il nuovo acquisto.
Insomma se le cose stanno in questi termini il forum fallisce laddove vi è il motivo stesso per cui è nato: fare informazione..!!!Tutto molto triste.

P.S.: Grazie di cuore a quegli utenti che con la loro continua e palese disinformazione aiutano il forum nel suo scopo..

Quoto...
Ma i paragoni non si dovrebbero fare con la 9800gtx al posto di una gx2? che sono sempre 2 schede in una... bisognerebbe fare 2gtx280 vs gx2 ma qua incombe un problema nuovo, la fascia di prezzo della gtx280 e' molto piu' alta della 9800gtx... la quale invece e' appropriata la gx2, inoltre uscira' mai una gtx280*2?

Dunque si dovrebbe fare il paragone: prezzo per fps che da ora battezzero' pfps, cosi' si avra' il giusto valore prezzo prestazioni. Il problema maggiore e' trovare sistemi assemblati uguali nei bench e risoluzioni + filtri uguali, bisogna poi prendere le versioni lisce, come mamma nvidia l'ha fatta. Per esempio la versione 9800gtx di asus, e' quella che rispecchia a perfezione la reference nvidia



Prendiamo come fascia di riferimento la 1900*1200 in quanto chi si compra un monitor adesso lo prende 24" a quella risoluzione nativa

il prezzo d'uscita era di 240-245E, prendiamo il fantomatico crysis che e' diventato piu' un benchmark che gioco a questo punto 29fps@high noAA

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...nfronto_6.html

245/29= 8euro e 45 centesimi pfps

se potete aiutarmi a stilare una tabella esatta passandomi vari benchmark conoscendone il sistema di prova (di cui sta recensione non ne parla mi servica per fare un esempio) ve ne sarei grato, cosi' da essere per tutti piu' chiari prezzo prestazioni. Questo sistema funziona solo per i videogames, un ottimo pfps potrebbe essere inadatta come stabilita' per i programmi di grafica (nei programmi di grafica 3D una gx2 cioe' una sli, non la vedo molto bene...)

Inoltre consiglio di dividere i vari segmenti, enthusiast e mainstream, ovviamente le enthusiast avranno un pfps maggiore almeno del 30% del mainstream

[john18]

Originariamente inviato da J!MmΨ

ecco il mio post Ho semplicemente esposto la mia idea, peraltro senza arroganza, semplicemente incisività

Io vedo solamente che l'hai presa sul personale visto che dopo le dovute spiegazioni ti ostini a continuare il discorso. Se poi vuoi che ti dia ragione per una soddisfazione personale,allora quello è un altro discorso.

ps affermi di non essere stato arrogante ma con un'unica parola nel tuo ultimo post,l'hai dimostrato!

ciao!

[john18]

Originariamente inviato da ATi7500

in complesso direi che hai ragione. Tutto il 3D gioca attorno a "illusioni ottiche" che a fronte di qualità grafica estremamente elevata bilanciano con un esiguo "spreco" di risorse..mi viene da pensare ad esempio alle normal maps, che consentono di dare "volume" alle superfici texture senza aumentare il dettaglio poligonale (e quindi i carichi sulla geometria) oppure alla tessellazione, che consente la visualizzazione di geometrie "morbide" e curve, partendo da funzioni estremamente semplici, come le lineari

bYeZ!

Esempi molto intelligenti,bravo!!

[Ibracadabra08]

Originariamente inviato da johnp1983

Anche perchè la 9800gx2 non mi sembra che siano 2 9800gtx messe insieme... leggiamo le frequenze prima di parlare!

Allora dimmi che scheda è..... perchè se una scheda è definita in base alle frequenze sai quanti 9800GTX esisitono????
LA GX2 E' UNO SLI DI 2 9800GTX CON FREQUENZE RIDOTTE PER DIMINUIRE CONSUMI E CALORE.

[DriftKing]

Originariamente inviato da Ibracadabra08

Allora dimmi che scheda è..... perchè se una scheda è definita in base alle frequenze sai quanti 9800GTX esisitono????
LA GX2 E' UNO SLI DI 2 9800GTX CON FREQUENZE RIDOTTE PER DIMINUIRE CONSUMI E CALORE.

a me mi sembra che la gx2 e uno sli di gts512 con frequenze ridotte ... xche la 98gtx ha le memorie da 0.8 ns (l'unica cosa in pratica (apparte le freq.) che la differenzia dalla gts) ... la gx2 invece le ha da 1.0 ... come la gts ...

[DVD2005]

Originariamente inviato da DriftKing

a me mi sembra che la gx2 e uno sli di gts512 con frequenze ridotte ... xche la 98gtx ha le memorie da 0.8 ns (l'unica cosa in pratica (apparte le freq.) che la differenzia dalla gts) ... la gx2 invece le ha da 1.0 ... come la gts ...

penso ricordi bene.

ma cosa è successo oggi ? non ho potuto seguire e ci sono molti post, è uscito qualche primo bench ? se si di che tenore è ? ho letto alla veloce, però era un pò un "tutti contro tutti"

[DriftKing]

Originariamente inviato da DVD2005

penso ricordi bene.

ma cosa è successo oggi ? non ho potuto seguire e ci sono molti post, è uscito qualche primo bench ? se si di che tenore è ? ho letto alla veloce, però era un pò un "tutti contro tutti"

beh ... si ... sn usciti qualche bench ... c'e stato quel tutti contro tutti xche alcuni si aspettavano il 50% in+ di una gx2 ... e le loro aspettative nn si sn rivelate ... la gtx280 va ,con i driver di adesso, +o- un 30% in+ di una gx2 ... o anche qualcosa in meno ... ora ... e meglio aspettare lunedi ... e poi tirare le somme ... anche xche gira anche un immagine secondo la quale cambiando i driver le nuove gtx aquistano un 6-7 fps ... con crysis ... quindi ... anche se e gia stato scritto +o- da tutti 10000000 di volte ... aspettiamo

[DVD2005]

Originariamente inviato da DriftKing

beh ... si ... sn usciti qualche bench ... c'e stato quel tutti contro tutti xche alcuni si aspettavano il 50% in+ di una gx2 ... e le loro aspettative nn si sn rivelate ... la gtx280 va ,con i driver di adesso, +o- un 30% in+ di una gx2 ... o anche qualcosa in meno ... ora ... e meglio aspettare lunedi ... e poi tirare le somme ... anche xche gira anche un immagine secondo la quale cambiando i driver le nuove gtx aquistano un 6-7 fps ... con crysis ... quindi ... anche se e gia stato scritto +o- da tutti 10000000 di volte ... aspettiamo

ok, grazie per il riassunto

ciao

[DriftKing]

Originariamente inviato da DVD2005

ok, grazie per il riassunto

ciao

potrei aver tralasciato qualcosa ... ma credo di aver detto piu o meno tutto quello di cui siamo venuti a conoscenza oggi ...