[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[HackaB321]

Originariamente inviato da Mercuri0

Questa slide era in circolazione già da un pezzo, ma a dire il vero le avevano commentate positivamente su beyond3d.

Imo il 70% di utilizzo non è mica male, se pensi che il teraflop teorico di R770 entra in un'area grande la meta del quasi teraflop (sempre teorico, ma forse più vicino al dato reale) del GT200. (anche se lo spazio di GT200 non è solo shader)

Più che altro la slide dimostra che il compilatore degli shader all'interno dei driver è un componente estremamente cruciale dell'architettura di R600.

Inoltre quelli sono solo 5 giochi... Una così forte dipendenza dai driver non mi entusiasma, ma alla fine nella scelta dell'architettura i progettisti devono venire a patti con il silicio.

p.s. prima di parlare di shader con R6xx, bisogna passare dalle TMU mi sa. Con R770 sono state raddoppiate, vediamo che accade

Tanto più che come detto il limite non è lì. Relativamente a RV770 comunque la funzione del compilatore sarà ancora più importante dato che,con 32 TMU, le ALU saranno potenzialmente sfruttabili meglio . A quel punto potrebbe entrare in gioco la frequenza separata degli shaders (come si rumoreggia) per compensare con la maggiore frequenza quello che si perde con l'architettura superscalare.

[McGraw]

Quindi nessuno sà che caratteristiche avrà la HD 3950?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da HackaB321

Mostra le analisi fatte internamente ad AMD sulle capacità del compilatore di R600 di assemblare le famose 5 istruzioni scalari per sp in alcuni giochi recenti.
In media se l'ottimo è 5, si va da un 3,38 medio di LP ad un 4,22 di Bioshock (impressionante anche che in Bioschock ci sono 10 volte i pixel shader che ci sono in Crysis)
3,38 di Lp è un risultato pessimo dato che significa che in media delle 320 ALU di R600 in quel gioco ne vengono usate per calcoli solo 216 e le altre stanno lì a grattarsi .
Traducendo questo in pura potenza matematica (teorica) se R600 ha 320*2*740=475Gflop, in Lp la sua potenza matematica pratica (media) diventa 216*2*740=319GFlop: inferiori ai 345Gflop (128*2*1350) di G80. In Bioshock invece dove vengono usate in media 270 ALU si ha 270*2*740=400 GFlop superiore di un 15% a G80. Sinceramente mi aspettavo differenze da gioco a gioco ma non così grandi.
E' altrettanto vero comunque che queste potenze di calcolo sono comunque sottosfruttate (anche nel caso di LP) dato che TMU e ROPS frenano la GPU prima che le ALU diventino un limite.
E' chiaro però che in questa situazione l'impatto dell'AA (con il resolve via shader) sulle prestazioni dipende molto dal gioco perchè se già le ALU sono sottosfruttate in percentuale il performance hit del resolve può essere più o meno grave.

Questo avviene chiaramente perchè in LP, le 16 TMU, sono un grosso limite per R600 (idem in LP).
Basta vedere l'utilizzo delle TU in questo gioco, in G80... http://www.digit-life.com/articles2/...ts2-page1.html
Altissimo!


Bioshock e tutti i derivati Unreal Engine (2.5 ; 3 ecc ), vanno bene su ATI perchè hanno rapporti di sfruttamento TU/ALU più bassi (più vicini all'1/4 di r600). In futuro il carico sugli shader salirà sicuramente e i rapporti scenderanno ancora, R600 è stato cmq fuori tempo perchè troppo sbilanciato ma potrà dire la sua, rispetto a G80, nel giochi del futuro (probabilmente sarà una vittoria di Pirro, con frame rate troppo bassi ma IMHO sarà cmq significativa se mai avverrà).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Pat77

Purtroppo secondo me l'architettura di r600 e successive pagano proprio in questo, un mercato che è palese ottimizzi più per nvidia e una rincorsa via driver.
Si fosse passati fin da subito al fsaa via shaders in g80 e r600 probabilmente saremmo a parti invertite come performance.
Poi da quando hanno tolto il supprto dx10.1 a Assasin's via patch ne ho avuto la certezza matematica.

Non è solo quello.
Nvidia è ovviamente più forte nel marketing, ma ATI si è sbilanciata troppo e ha progettato un chip che, secondo Eric Demers, "lavora ottimamente con rapporti di 1/20 o 1/25 Tex ops/ALU ops..."
Su certi giochi (attuali ma anche futuri), R600 non potrà MAI stare davanti (o vicino) a G80 (GTX o Ultra che sia) perchè sono troppo diversi nella filosofia architetturale di base.

[Pat77]

Originariamente inviato da Free Gordon

Non è solo quello.
Nvidia è ovviamente più forte nel marketing, ma ATI si è sbilanciata troppo e ha progettato un chip che, secondo Eric Demers, "lavora ottimamente con rapporti di 1/20 o 1/25 Tex ops/ALU ops..."
Su certi giochi (attuali ma anche futuri), R600 non potrà MAI stare davanti (o vicino) a G80 (GTX o Ultra che sia) perchè sono troppo diversi nella filosofia architetturale di base.

Ma anche se dovesse, poi arrivano le patch e son dolori.

[goldorak]

Originariamente inviato da The_SaN

Di gente come valve software ce n'é poca

Per fortuna.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da HackaB321

Il problema è nell'engine più che nei driver. Crysis scala malissimo con il multi-gpu e quindi solo i Crytek potrebbero con una patch migliorare la situazione.
Ma, ( ) dato che le prossime vga top di Nvidia e ATi saranno rispettivamente single e multi e, dato che Crysis è TWIMTBPDHHBSOJSLJLK, penso che una patch di questo tipo non la rilasceranno mai.

Originariamente inviato da gianni1879

speriamo il campo di battaglia con le Ati erano i filtri, poi con R600 e derivati si è perso questo riferimento

se tutto va come dicono i rumors potrebbero tornarlo

Originariamente inviato da Immortal

si ma se così fosse la dice lunga sulla qualità di ottimizzazione del gioco...
cmq di oggi niente notizie interessanti? belle le foto di rv770

capito ora


cmq dico anch'io la mia, il poco o nullo sfruttamento delle dx10 dipende dal fatto che nn solo ci sono poche vga che possono garantire frame decenti, ma anche che ormai quasi tutti i giochi sono per la multi piattaforma, la quale usa come riferimento le dx9. quindi imho avremo giochi dx9 ancora per molto tempo, finchè nn ci sarà qualche altra rivoluzione architetturale nelle gpu che spingerà la maggioranza dei programmatori in nuove direzioni.
una parte di colpa la anche vista cmq, ma è secondo me un'altra storia...

[The_SaN]

Originariamente inviato da goldorak

Per fortuna.

Ok, alcune cose che fanno/hanno fatto sono lungi dall' essere condivise anche da me ...

Ma stavo parlando di motori grafici. E il source secondo me é un motore che dovrebbe servire come esempio per la maggior parte dei programmatori.
Graficamente appagante (al suo tempo, ma ancora oggi fa la sua bella figura), estremamente snello, girava benissimo e al massimo con schede di fascia media.
E mostruosamente scalabile. DX9,DX8 e DX7. Girava decentemente a 800x600 anche su una mx400 (geforce2 di fascia medio/bassa)
Davvero, come competenza li ammiro tantissimo...

[Errik89]

Originariamente inviato da The_SaN

Ok, alcune cose che fanno/hanno fatto sono lungi dall' essere condivise anche da me ...

Ma stavo parlando di motori grafici. E il source secondo me é un motore che dovrebbe servire come esempio per la maggior parte dei programmatori.
Graficamente appagante (al suo tempo, ma ancora oggi fa la sua bella figura), estremamente snello, girava benissimo e al massimo con schede di fascia media.
E mostruosamente scalabile. DX9,DX8 e DX7. Girava decentemente a 800x600 anche su una mx400 (geforce2 di fascia medio/bassa)
Davvero, come competenza li ammiro tantissimo...

quoto!!! io ho giocato il primo HL2 a dettagli massimi a 1024x768 (ma senza AA) su una RADEON 9200SE 64bit!!!

Dai, mancano 15 giorni circa alla presentazione... sempre più vicini...

[Drum4ever]

Originariamente inviato da -noxius-

Oddio, è uguale alla 2900XT ! Speriamo bene ... Ma dove è finito quel nuovo design con il bordino metallico e lo stemma ''premium graphics'' con uno sfondo nero che sfumava verso il bordò ? Era splendido , specialmente per la 4850 ..

io con la mia 2900xt dopo che facevo la doccia mi ci asciugavo i capelli ehehehe

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Drum4ever

io con la mia 2900xt dopo che facevo la doccia mi ci asciugavo i capelli ehehehe

questa è brutta... cmq da quello che si è capito hanno voltato totalmente pagina

[gutti]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quella tecnologia, è stata spostata verso i 40nm.. su R8x0 e derivati.

R7x0 non sarà costruito così. (purtroppo)

...ma magari qualche evoluzione nella comunicazione/condivisione risorse fra i due micro rispetto alla 3870X2?
...io un pochino ci spero

[Immortal]

Originariamente inviato da Drum4ever

io con la mia 2900xt dopo che facevo la doccia mi ci asciugavo i capelli ehehehe

oh suvvia...ragionate in stile tamarro: più casino fa, più dovrà andare no?

[A.L.M.]

Piccolo OT:

Sembra che almeno in fascia media ci sarà sempre più concorrenza, a fine 2008 oltre a AMD e NVidia ci saranno anche Intel e S3 ( ).



Molto bene.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Immortal

oh suvvia...ragionate in stile tamarro: più casino fa, più dovrà andare no?

Allora la 5800ultra dovrebbe fare 120fps di picco minmo in crysis full HD

[A.L.M.]

Sul solito forum taiwanese (PCinlife, tra l'altro storicamente vicino a NVidia) è apparso questo rumor:

Said the old run-Mo Yisi more, to look at the actual combat situation: Crysis DX10 Very High 1600 * 1200 and 1920* 1200 under the (open AA + AF), HD4850 are the leading 9800 GTX about 10%

According to Bao Liao said that 4800 series to open AA + AF at a very high efficiency, far stronger than r670

http://we.pcinlife.com/thread-945465-1-1.html

Tradotto signifca che in Crysis Very High sia a 1600x1200 che a 1920x1200 la HD4850 va il 10% in più della 9800GTX con l'AA attivato. Ovviamente stiamo parlando di forse un paio di fps, credo, ma fanno ben sperare per gli altri giochi e/o per Crysis a risoluzioni più basse.

[The_SaN]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sul solito forum taiwanese (PCinlife, tra l'altro storicamente vicino a NVidia) è apparso questo rumor:



http://we.pcinlife.com/thread-945465-1-1.html

Tradotto signifca che in Crysis Very High sia a 1600x1200 che a 1920x1200 la HD4850 va il 10% in più della 9800GTX con l'AA attivato. Ovviamente stiamo parlando di forse un paio di fps, credo, ma fanno ben sperare per gli altri giochi e/o per Crysis a risoluzioni più basse.

Sarebbe davvero un' ottima notizia
Sembrano tornati i fasti, quando le schede ATi andavano forte con i filtri a palla.

[Catan]

Originariamente inviato da The_SaN

Ok, alcune cose che fanno/hanno fatto sono lungi dall' essere condivise anche da me ...

Ma stavo parlando di motori grafici. E il source secondo me é un motore che dovrebbe servire come esempio per la maggior parte dei programmatori.
Graficamente appagante (al suo tempo, ma ancora oggi fa la sua bella figura), estremamente snello, girava benissimo e al massimo con schede di fascia media.
E mostruosamente scalabile. DX9,DX8 e DX7. Girava decentemente a 800x600 anche su una mx400 (geforce2 di fascia medio/bassa)
Davvero, come competenza li ammiro tantissimo...

ragazzi nsomma io ci giocavo il mulo 3dfx...
amd 1700+,512mb di ram e mitica 3dfx 5500...
nsomma è vero che giocavo a 800x600 ma ci giocavo ad aa2x e facevo sempre i 45fps...certo la path era dx6 ma nsomma andava che era un piacere

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sul solito forum taiwanese (PCinlife, tra l'altro storicamente vicino a NVidia) è apparso questo rumor:



http://we.pcinlife.com/thread-945465-1-1.html

Tradotto signifca che in Crysis Very High sia a 1600x1200 che a 1920x1200 la HD4850 va il 10% in più della 9800GTX con l'AA attivato. Ovviamente stiamo parlando di forse un paio di fps, credo, ma fanno ben sperare per gli altri giochi e/o per Crysis a risoluzioni più basse.

be' sicuramente a quelle risoluzioni la fluidità non sara' garantita (lo so perche' avendo una 8800gts anche solo un 2xAA a 1280 diviene proibitivo), pero' sarebbe decisamente ottimo! e potrebbe rappresentare un parametro per valutare le prestazioni in generale...

Anche se sono convinto che il vero confronto di efficienza per l'AA si dovra' fare con l'eventuale proposta derivata da GT200 (sempre se ci sara' e se verra' presentata in tempi brevi), colmare il gap potrebbe non bastare dato che le nvidia potrebbero presentare ottimizzazioni...bisogna ricordare che la 9800GTX rimane di vecchia scuola G80...e credo che verra' rimpiazzata da nvidia entro fine anno (per ora secondo me è una tappabuchi )

Comunque io mi sto convincendo che AMD/ATI se i rumors vengono confermati puo' fare bene a questo giro...anche se Nvidia manterrà lo scettro prestazionale...

[Immortal]

domanda molto LOL:

possiedo una ati 9700..il mitico e indimenticabile R300 che ha fatto sognare moltissimi videogiocatori..e che ha sempre continuato a darmi grandi soddisfazioni...

lasciando perdere il fattore economico..

mi consigliate di prendere una 4870 (più che sufficiente per il mio attuale utilizzo), o 2*4850?

e lo dico solo perché...2*4850=9700 ..sarebbe come non averla mai abbandonata ..