Davvero in Italia non c'è sicurezza??

[GianoM]

E quindi?

[Scalor]

e quindi la sicurezza non c'è, e le statistiche bisogna farle per zona, ci sono zone piu soggette a furti, tipo le zone un po isolate e zone meno soggette, o soggette ad altri tipi di reato, le statistiche considerano solo i crimini in funzione del numero di persone redidenti e non sono paragonabili ne da stato a stato ne da provincia a provincia.
e non è neanche possibile controllare tutti i casolari sperduti nel territorio perchè è uno sforzo immenso.
e quindi no agli indulti amnistie attenuanti riti abbreviati ecc ecc ecc ma aumento delle pene e certezza. e legare l'uscita dal carcere al risarcimento economico del danno provocato, se non non si risolve nulla, uno non puo vivere barricato in casa,

PS conosco una coppia di anziani che ha messo la porta e finestra blindate nella camera da letto per paura di essere rapinati e malmenati nel sonno !

[GianoM]

Quindi io, che non ho mai subito un furto, dovrei andare a dire che la sicurezza c'è... secondo la tua logica...

[Scalor]

Originariamente inviato da GianoM

Quindi io, che non ho mai subito un furto, dovrei andare a dire che la sicurezza c'è... secondo la tua logica...

NO, io dico che la sicurezza non c'è anche se calano i furti rapine come citato in prima pagina, i furti NON devono esserci ! coloro che reiterano un furto devono avere una pena progressiva che aumenta in funzione del numero di volte che reiterano un reato, preferisco pagare piu tasse e lasciare la porta di casa aperta piuttosto che andare in vacanza col pensiero di quanto dovrò sborsare al rientro per il furto subito, anche perchè sovente non è quanto ti rubano a me non me ne frega se mi rubano 500€ di soprammobili ma è quello che ti rompono per entrare in casa il danno maggiore che costa molto di piu e fa perdere tempo giornate di lavoro ecc ecc e anche se pigliano il ladro è sempre nullatenente e non paga MAI. a me per tentare di entrare in casa hanno rovinato il telaio della vetrata 3mx2m e siccome non sono riusciti ad aprirla hanno pensato di rompere il vetro a colpi di mazzetta, siccome era un vetro con la plastica all'interno non l'hanno sfondato ma solo rotto probabilmente sono stati disturbati , così alla fine ho dovuto cambiare sia il vetro che il telaio e siccome non lo trovavo piu uguale alle altre 2 vetrate ho dovuto cambiare pure quelle sane, in piu riverniciare il muro cambiare una piastrella perchè la mazzetta l'hanno buttata per terra e ha scalfito la piastrella in piu giorni lavorativi persi e fastidi varie tutto per colpa di un nullafacente che gira in zona e non viene arrestato.

a me non interessa delle statistiche se non hai mai subito un furto ben per te ma mi preoccupo di chi i furti li subisce.

[dave4mame]

i dati forniti dal ministero riguardano l'intero territorio nazionale...

[GianoM]

Originariamente inviato da Scalor

NO, io dico che la sicurezza non c'è anche se calano i furti rapine come citato in prima pagina.

Che dire, geniale e obiettivo.

Originariamente inviato da Scalor

i furti NON devono esserci !

Originariamente inviato da Scalor

a me non interessa delle statistiche se non hai mai subito un furto ben per te ma mi preoccupo di chi i furti li subisce.

Ah OK, quindi chi subisce un furto ha il diritto di dire che c'è insicurezza, chi non l'ha subito invece non ha alcun diritto. Assurdo.

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

i dati forniti dal ministero riguardano l'intero territorio nazionale...

L'unico dato corretto è quello sugli omicidi, sbaglio o nell'articolo c'è solo quello?

[evelon]

Giano ma stai scherzando o prendi in giro l'interlocutore ?

[GianoM]

Originariamente inviato da evelon

Giano ma stai scherzando o prendi in giro l'interlocutore ?

Chi?

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

Chi?

Scalor.

Il suo ragionamento è lineare (oltre che già noto alle FdO) ovvero che le statistiche dipendono dalla zona.

Forse sono io che non ho colto il senso delle tue risposte ma mi sembra che tu faccia ironia dove non ci dovrebbe essere..

Se ho sbagliato sorry

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

L'unico dato corretto è quello sugli omicidi, sbaglio o nell'articolo c'è solo quello?

quale parte di

Il Rapporto sulla criminalità in Italia: diminuiscono gli omicidi, in aumento furti e rapine

non ti è chiaro?

[Fabryce]

Io sto a Siena per l'università e ci sono tanti albanesi e rumeni però di reati se ne sentono veramente pochi, pensate che le ragazze possono tornare da sole a casa anche alle 3 di notte..

Quando vado a casa (Monte Argentario) è anche meglio, di furti, rapine, omicidi ce ne sono stati pochissimi...

Cosa devo dire riguardo la mia esperienza?

[GianoM]

Originariamente inviato da evelon

Scalor.

Il suo ragionamento è lineare (oltre che già noto alle FdO) ovvero che le statistiche dipendono dalla zona.

Forse sono io che non ho colto il senso delle tue risposte ma mi sembra che tu faccia ironia dove non ci dovrebbe essere..

Se ho sbagliato sorry

Le sue risposte e i suoi ragionamenti mi fanno cadere le braccia, gli sto facendo notare le contraddizioni. Io non sto dicendo che le statistiche non dipendono dalla zone, perchè è ovvio che è così. Dico solo che le statistiche ad personam non puoi spacciarle per quello che succede in tutta Italia. Soprattuto quando quelle italiane dicono il contrario.

Originariamente inviato da dave4mame

quale parte di
non ti è chiaro?

Non è preciso, ok, ma il motivo dell'aumento di questi reati è lampante. Sono i più facilmente perseguibili.

Originariamente inviato da Fabryce

Io sto a Siena per l'università e ci sono tanti albanesi e rumeni però di reati se ne sentono veramente pochi, pensate che le ragazze possono tornare da sole a casa anche alle 3 di notte..

Quando vado a casa (Monte Argentario) è anche meglio, di furti, rapine, omicidi ce ne sono stati pochissimi...

Cosa devo dire riguardo la mia esperienza?

Secondo scalor non avresti diritto di avere una opinione in merito. Solo chi ha subito reati può avere un'idea chiara e obiettiva, e solo loro possono dirla.

[Mav80]

Bhe oddio per vedere che i peggiori cessi esistenti al mondo escono di galera dopo una settimana non serve la tv...

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

Secondo scalor non avresti diritto di avere una opinione in merito. Solo chi ha subito reati può avere un'idea chiara e obiettiva, e solo loro possono dirla.

Veramente non ha detto questo...


Forse io, abitando in una metropoli, riesco a cogliere meglio il suo pensiero e devo dire che il senso c'è.

Non si tratta di spacciare le statistiche ad personam come verità assoluta ma di riportare un'esperienza di una zona che è o può essere critica.


E' chiaro che ilp roblema sicurezza sia più urgente per chi vive in zone ad alto tasso di criminalità.
Non si tratta di non far parlare chi non ha esperienze dirette in merito, per carita.

Secondo me si tratta semplicemente della priorità che si assegna al problema in sè.
Priorità che è ovviamente più alta per alcune persone.

Poco importa se, ad esempio, gli scippi diminuiscono a livello nazionale.
Se a livello locale il valore si mantiene alto per quella persona il problema persiste.

Il punto su cui forse non "ci si trova" è che alcune persone (specie nelle grandi città) sono letteralmente esasperate dalla situazione e forse fanno fatica a far comprendere la reale situazione che a volte è davvero invivibile con variazioni enormi da posto a posto

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Non è preciso, ok, ma il motivo dell'aumento di questi reati è lampante. Sono i più facilmente perseguibili.

cioè, aumentano i reati più facilmente perseguibili? (posto che lo siano... e non lo sono)

[GianoM]

Originariamente inviato da evelon

Poco importa se, ad esempio, gli scippi diminuiscono a livello nazionale.
Se a livello locale il valore si mantiene alto per quella persona il problema persiste.

Il punto su cui forse non "ci si trova" è che alcune persone (specie nelle grandi città) sono letteralmente esasperate dalla situazione e forse fanno fatica a far comprendere la reale situazione che a volte è davvero invivibile con variazioni enormi da posto a posto

No no, qui, come per molti argomenti, ognuno porta la propria esperienza con il vicino zingaro, il dirimpettaio albanese, e non si capisce il perchè, non si capisce cosa si vuol dimostrare. Omicidi, stupri, rapine ci sono e ci saranno sempre.

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, aumentano i reati più facilmente perseguibili? (posto che lo siano... e non lo sono)

Aumenta la povertà, quindi i reati più collegati ad essa.

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

No no, qui, come per molti argomenti, ognuno porta la propria esperienza con il vicino zingaro, il dirimpettaio albanese, e non si capisce il perchè, non si capisce cosa si vuol dimostrare. Omicidi, stupri, rapine ci sono e ci saranno sempre.

CErto se la leggi così non ha senso...

Ma il problema allora non è di chi la riporta a titolo di esempio.

In effetti mi rendo conto che se vivessi in una zona tranquilla anche io penserei che queste persone stanno riportando il loro esempio personale tentando di farlo passare come statistica assoluta.


Però è sbagliato questo tipo di approccio.

Ora parlo per me ma ti assicuro che se porto esempi, anche personali, è per rendere bene l'idea e l'esasperazione (e, ripeto, se non la si vive è oggettivamente difficile da percepire)

E se, come può accadere, qualcuno che non coglie mi accusa di voler far passare per assoluta la mia verità non esito a dire che forse mi adirerei un pò.


Insomma è un problema di comunicazione attraverso un mezzo limitato come è un forum.
L'utente che porta la sua esperienza non riesce a trasmettere la situazione reale ad uno che non la vive "realmente".

Il messaggio che arriva è "visto che a me è successo così allora è così ovunque"..cosa che ovviamente l'altro utente contesta.

Alla contestazione il messaggio che ritorna è "tu vuoi portare la tua singola esperienza come assoluta realtà per tutti"..cosa che ovviamente non è.

E si parte con le incomprensioni....se poi ci si mette pure l'ironia la frittata è fatta.

[Scalor]

dico semplicemente che se calano i furti non vuole dire che c'è piu sicurezza, se uno ha una attività a rischio per esempio maneggia soldi contanti tutti i giorni o che ne so fa il gioielliere, o perchè ha la casa magari piu bella delle altre o nuova sarà piu soggetto a furti e rapine sia nel luogo di lavoro che a casa propria, anche se si prende tutte le possibli precauzioni antifurti ecc ecc, viceversa persone che fanno lavori diversi saranno meno soggette a furti e rapine, questo non è negabile e non salta fuori dalle statistiche, ormai rubano di tutto persino le grondaie in cantiere !

io porto la mia realtà perchè è l'unica che conosco, prima di 10 anni fa mai nessun furto a memoria di anziano in zona si sentivano solo nelle città vicine piu grandi ma nella via del paese nessuna, ora è da 10 anni che gran parte della abitazioni sono state " visitate " un motivo ci sarà ? si fa denuncia ma un colpevole nessuno lo trova , ....o lo cercano solo se ci scappa il morto ? , certo è che per noi non c'è sicurezza, ed è una impressione personale naturalmente ma parlando con altre persone mi sembra che non sia il solo ad avere questa impressione .magari nelle grandi città sono daccordo che i reati sono diminuiti ma perchè si farà maggior controllo del territorio, ma nelle periferie nei quartieri residenziali un po sperduti si controlla solo dopo che iniziano i reati, quando allora si denunciano un po di reati allora qualche passaggio delle fdo si fa piu frequente, ma sempre dopo, non si previene.

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Aumenta la povertà, quindi i reati più collegati ad essa.

e quindi?