[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[Athlon 64 3000+]

se la HD 4870 andasse come la 9800GTX personalmente sarebbe un mezzo fiasco perchè non sarebbe il massimo come prestazioni.
Spero che sia la HD 4850 ad andare come la 9800GTX.

[zorco]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se la HD 4870 andasse come la 9800GTX personalmente sarebbe un mezzo fiasco perchè non sarebbe il massimo come prestazioni.
Spero che sia la HD 4850 ad andare come la 9800GTX.

concordo,ma sono convinto cha andrà di più..

[McGraw]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se la HD 4870 andasse come la 9800GTX personalmente sarebbe un mezzo fiasco perchè non sarebbe il massimo come prestazioni.
Spero che sia la HD 4850 ad andare come la 9800GTX.

Spero per AMD che la HD4850 vada come la 9800GTX o giu di li, se dovesse andare meno si potrebbe affermare l'ennesimo FLOP! anche perché in proporzione la HD4870 non avrebbe delle prestazioni fantastiche (non credo nei miracoli delle GDDR5), quindi imo rimarrebbe lontana da una GTX260!

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se la HD 4870 andasse come la 9800GTX personalmente sarebbe un mezzo fiasco perchè non sarebbe il massimo come prestazioni.
Spero che sia la HD 4850 ad andare come la 9800GTX.

Se la 4870 andasse come la 9800GTX sarebbe un fiasco tutto intero.

Le schede hanno TDP simili, ma la 4870 ha circa il doppio di banda verso la memoria, e usa il processo produttivo a 55nm. Inoltre usa una architettura collaudata.

Se con queste condizioni va "a pelo" della 9800GTX, è un fiasco. O, per meglio dire, un'architettura decisamente inefficiente per i giochi.
Tra l'altro fudzilla da la 4870 a 229$, un pò contro tutto il resto del mondo. Penso che fudzilla stia facendo contro-hype.

La 4850 è molto molto elegante: ci aspettiamo prestazioni da 9800GTX ma con dissipatore singleslot. Probabilmente nVidia non sarà in grado di fare una 9800GTX col single slot neanche col G92B a 55nm.

Curioso il rumor di 1GiB di RAM sulla reference board della 4870. Se fosse vero, penso che voglia dire che serve al 3dMark Vantage. Secondo me è veramente una triste inculata dover fare le schede per il 3dMark (e comprarle per il 3dMark). Però, se tutto fosse vero, la 4870 potrebbe superare la 9800GX2 nel profilo H, e parimenti avrebbero credito le voci che dicono che la GTX280 doppia la GX2 in quel test.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Mercuri0

Se la 4870 andasse come la 9800GTX sarebbe un fiasco tutto intero.

Le schede hanno TDP simili, ma la 4870 ha circa il doppio di banda verso la memoria, e usa il processo produttivo a 55nm. Inoltre usa una architettura collaudata.

Se con queste condizioni va "a pelo" della 9800GTX, è un fiasco. O, per meglio dire, un'architettura decisamente inefficiente per i giochi.
Tra l'altro fudzilla da la 4870 a 229$, un pò contro tutto il resto del mondo. Penso che fudzilla stia facendo contro-hype.

La 4850 è molto molto elegante: ci aspettiamo prestazioni da 9800GTX ma con dissipatore singleslot. Probabilmente nVidia non sarà in grado di fare una 9800GTX col single slot neanche col G92B a 55nm.

Curioso il rumor di 1GiB di RAM sulla reference board della 4870. Se fosse vero, penso che voglia dire che serve al 3dMark Vantage. Secondo me è veramente una triste inculata dover fare le schede per il 3dMark (e comprarle per il 3dMark). Però, se tutto fosse vero, la 4870 potrebbe superare la 9800GX2 nel profilo H, e parimenti avrebbero credito le voci che dicono che la GTX280 doppia la GX2 in quel test.

Più che contro-hype (che per fudzilla è un concetto forse troppo difficile ) penso che abbiano fatto un pò di confusione tra le due versioni.

1 Gb di ram sulla 4870 sono per me perfetti e non serviranno solo al Vantage.
Con 480 ALU, 32 TMU, 16 Rops, 120Gb/s di banda e 1 Gb di framebuffer il primo collo di bottiglia della 4870 (ammesso che abbiano aumentato lo z-sample altrimenti i problemi sarebbero sempre lì) saranno forse gli shaders.
E per quello ci potrebbe essere semplicemente un pò di sano oc specie se avranno davvero un domain separato.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da McGraw

Spero per AMD che la HD4850 vada come la 9800GTX o giu di li, se dovesse andare meno si potrebbe affermare l'ennesimo FLOP! anche perché in proporzione la HD4870 non avrebbe delle prestazioni fantastiche (non credo nei miracoli delle GDDR5), quindi imo rimarrebbe lontana da una GTX260!

Dai rumor tra la GTX260 e la 4870 ci sono almeno 100$ di differenza, eh

[Mercuri0]

Originariamente inviato da HackaB321

1 Gb di ram sulla 4870 sono per me perfetti e non serviranno solo al Vantage.

Non saprei, su techreport hanno fatto una comparativa specifica e non hanno trovato assolutamente nessun vantaggio nei giochi.

Poi se penso che 1GiB è il doppio della memoria grafica+di sistema di una console "next-gen"...

Con 480 ALU, 32 TMU, 16 Rops, 120Gb/s di banda e 1 Gb di framebuffer il primo collo di bottiglia della 4870 (ammesso che abbiano aumentato lo z-sample altrimenti i problemi sarebbero sempre lì) saranno forse gli shaders.

Per me le incognite sono le TMU e lo ROP, che a quanto pare erano il tallone d'achille delle 3xxx. Se si guardano i numeri, i valori legati a TMU e ROP delle nVidia sono esageratamente più alti, anche se forse alcuni valori sono "costretti" dall'architettura.

Per RV770 invece hanno potuto scegliere i rapporti con più libertà. Li avranno indovinati?

Invece come potenza di calcolo la 4870 non è troppo distante della GTX280, anche considerando un 80% di efficienza dei suoi SP. E probabilmente la 4870 supererà la GTX280 nei calcoli GPGPU coi numeri a precisione doppia.

[Marko91]

Originariamente inviato da HackaB321

Più che contro-hype (che per fudzilla è un concetto forse troppo difficile ) penso che abbiano fatto un pò di confusione tra le due versioni.

1 Gb di ram sulla 4870 sono per me perfetti e non serviranno solo al Vantage.
Con 480 ALU, 32 TMU, 16 Rops, 120Gb/s di banda e 1 Gb di framebuffer il primo collo di bottiglia della 4870 (ammesso che abbiano aumentato lo z-sample altrimenti i problemi sarebbero sempre lì) saranno forse gli shaders.
E per quello ci potrebbe essere semplicemente un pò di sano oc specie se avranno davvero un domain separato.

Imho qualche versione Ultra-OC di HD4870 (da quello che si legge il core arriva tranquillamente a 950Mhz ad aria) potrebbe avvicinarsi ad una GTX260 che credo viaggierà sui livelli di una GX2.

[Mercuri0]

A proposito, notizie ufficiali dal prof di F@H e da un membro del suo staff a proposito della capacità di folding di R770 e del GT200. Ovviamente non dicono niente, ma aiutano ad interpretare i rumors

Originariamente inviato da Pande

We'll talk more about performance, etc, after we publicly release the client. It's also premature to talk about the performance on the next gen boards until we have them. However, in general, the performance has been looking very exciting.

Originariamente inviato da Beberg

New cards are faster then older cards.
Theoretical performance is always grade-A bull.
And benchmarking beta stuff vs other beta stuff is just silly.

The new stuff will be fast, and both ATI and NVIDIA will be fast and get faster as we optimize the algorithms. When we finally get to real non-beta optimized code, we can do (real-FLOPS/real-watts) and see who wins. But my bet is that in the end they will still be about the same.

Mystery remains which of them will ramp up the power so high to get 1000FPS on games that they require you to get special fire insurance and a nuclear power plant out back to power it before they let you buy one

Simpatico il finale a proposito della centrale nucleare.
Il tipo probabilmente si meraviglia sulla corsa al Watt per gli FPS dei videogiochi ^^''

[Defragg]

Incredibile queste schede saranno persino più potenti di Dio

[HackaB321]

Originariamente inviato da Mercuri0

Non saprei, su techreport hanno fatto una comparativa specifica e non hanno trovato assolutamente nessun vantaggio nei giochi.

Poi se penso che 1GiB è il doppio della memoria grafica+di sistema di una console "next-gen"...

1 gb di memoria forse oggi a risoluzioni umane sono eccessivi, ma 512 nei giochi che usciranno (a risoluzioni consone alla 4870) sono pochi. La quantità perfetta sarebbero probabilmente i 768 di nvidia ma ATi non ha mai adottato "tagli intermedi" di ram.
La scelta di 1 Gb di ram la vedo un pò come i 120Gb/s: probabilmente eccessivi attualmente ma utili in previsione futura a risoluzioni adeguate per sfruttare queste gpu.

Per me le incognite sono le TMU e lo ROP, che a quanto pare erano il tallone d'achille delle 3xxx. Se si guardano i numeri, i valori legati a TMU e ROP delle nVidia sono esageratamente più alti, anche se forse alcuni valori sono "costretti" dall'architettura.

Per RV770 invece hanno potuto scegliere i rapporti con più libertà. Li avranno indovinati?

Invece come potenza di calcolo la 4870 non è troppo distante della GTX280, anche considerando un 80% di efficienza dei suoi SP. E probabilmente la 4870 supererà la GTX280 nei calcoli GPGPU coi numeri a precisione doppia.

Le capacità di texturing di due architetture così diverse come R600 e G80 non vanno confrontate, per me, su semplici confronti numerici delle unità.
La 9600Gt ha 2 volte le TMU di una 3870, la 8800 Gt 3,5 volte e la GTS addirittura il quadruplo ma le differenze prestazionali non rispecchiano certo questi rapporti anche a risoluzioni basse (dove G92 e G94 non sono frenati dalla banda o dalle capacità di shading): questo significa che singolarmente le TMU di ATi sono più efficienti.
Considera anche un'altra cosa: dal 2004 (R420) le Gpu ATi hanno 16 TMU. Questo vuol dire due cose:

1)Hanno subito molte ottimizzazioni pur restando lo stesso numero (dato che stiamo parlando di GPU, 4 anni sono un'infinità)
2)Che rivoluzione copernicana sia un raddoppio delle TMU per un' architettura ATi e che effetto questo potrà avere in proporzione sulle prestazioni (dipenderà da "quanto" R600 viene frenato dalle TMU nei giochi attuali).

Considera infine che nelle slide ufficiali si parla di miglioramenti nella gestione del filtro anisotropico, il che ci porta diritti a pensare che oltre ad un raddoppio delle unità vi siano state anche ottimizzazioni interne.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Immortal

da fake-zilla:

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7511&Itemid=1

RV770XT to challenge 9800GTX
Should be as fast


According to a roadmap we've seen, the RV770XT, the card that ATI might brand as the Radeon HD 4870 512MB will be position to fight the Geforce 9800GTX 512MB.

The RV770XT should be as fast as a non-overclocked version of the Geforce 9800GTX 512MB or around that speed. This means that the RV770XT might be a bit faster or a bit slower than this Nvidia offering.

However, the RV770XT based 512MB cards won't be able to beat overclocked Geforce 9800 GTX 512MB cards, which implies that the RV770XT performance will be a bit below that of an overclocked G92 with 128 Shaders.

This sounds quite good for a card that will sell for $229 at launch.

interessantissimo il prezzo, inoltre dicono che non sarà veloce come una 9800gtx overclockata, ma basterà overclockare anche la 4870 no?

EDIT: azz..in contemporanea :P

come è gia stato detto credo che si sia confuso con la 4850. da notare il prezzo infatti.
gli abbinamenti sono 4850 vs 9800gtx e 4870 vs gtx260 con la gtx 280 ad aspettare la 4870x2.
la 9800gt sempre in contrapposizione con la 3870 che pare verrà mantenuta alla pari delle 3850 vs 9600gt.

[ATi7500]

Originariamente inviato da halduemilauno

come è gia stato detto credo che si sia confuso con la 4850. da notare il prezzo infatti.
gli abbinamenti sono 4850 vs 9800gtx e 4870 vs gtx260 con la gtx 280 ad aspettare la 4870x2.
la 9800gt sempre in contrapposizione con la 3870 che pare verrà mantenuta alla pari delle 3850 vs 9600gt.

uhm ma non era la 4870X2 che aspettava GTX280? visto che la Geforce uscirà prima..?

bYeZ!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ATi7500

uhm ma non era la 4870X2 che aspettava GTX280? visto che la Geforce uscirà prima..?

bYeZ!

appunto la gtx280 esce prima e aspetterà l'uscita della 4870x2.

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

Perchè, credi sia fisicamente (ma soprattutto economicamente) possibile ad oggi mettere insieme 2 gpu su 2 pcb diversi che consumano quasi 250W l'una?
Io sono il primo a pensare che non appena possibile (forse coi 55nm) lo farà, ma sta di fatto che ora, anche volendo, non lo avrebbe potuto fare.

esiste pure gtx260, che se nn sbaglio ha un tdp di meno di 200W (quello che dovrebbe avere, + o - rv770 che x2 fà 4870x2)...

Originariamente inviato da A.L.M.

La grafica discreta su notebook è il settore con le maggiori possibilità di crescita, visto anche che le vendite di notebook crescono molto più di quelle dei desktop.
Forse Nvidia con i 55nm riuscirà a lanciare una 9800M GTX a 112 o 128 SP. Questo penso sarà possibile nel Q4 2008 o nel Q1 2009.
Un RV770XT, non appena arriveranno i 45nm per ATI (anche qui Q4 2008 o Q1 2009) dovrebbe consumare e andare meglio della scheda suddetta.
Inoltre sarà molto interessante capire quando arriveranno le GDDR5 su notebook, perchè potrebbero cambiare un sacco di scenari.

DDR5 e 55nm fanno in tempo ad arrivare anche per gt200, cmq le ddr5 che ci azzeccano con i notebook, dove le gpu sfruttano la ram di sistema nel 99,99% (se non sbaglio, se non proprio il 100%) dei casi? cmq stiamo a vedere

Originariamente inviato da A.L.M.

Ha fatto una barca di soldi finchè è rimasta praticamente senza concorrenza (ossia fino a RV670).

ho capito....invece nel primo trimestre 2008?

nVidia Corporation ha annunciato oggi i risultati finanziari del primo trimestre fiscale 2009, terminato il 27 Aprile 2008. Per il primo trimestre del nuovo anno fiscali gli introiti sono stati 1.15 miliardi di dollari, che se paragonati agli 844,3 milioni del primo trimestre del 2008, portano una crescita del 37%. I proventi netti, calcolati secondo i principi accettati negli Stati Uniti (GAAP), sono invece cresciuti di un 34%.


e meno male che battete sempre sull'economia....

Originariamente inviato da Ratatosk

Siamo fissati con i costi perché interpretare una dinamica di mercato senza considerare l'aspetto dei costi produttivi non è interpretarla.

nVidia infatti ha guadagnato una barca di soldi, ed è tutto nero su bianco, perché non ha avuto concorrenza fino a RV670, che è arrivato sul mercato a metà dell'ultimo quarto del 2007. Infatti i profitti si sono rivelati minori delle attese proprio per la riduzione dei margini cui si è dovuta ridurre per poter avere un offerta concorrenziale a RV670. Riduzione che è arrivata ad essere vendere in perdita nella fascia di RV670 a causa dei prezzi delle schede basate sullo stesso (ricordo che un RV670 costa meno a prodursi di un G94) e a causa di yelds particolarmente schifosi di G92.

come appena sopra per A.L.M.

Originariamente inviato da Ratatosk

A lui non so, a me il fatto che una dual GPU su doppio PCB ognuno da 240W con la bellezza di almeno 5 connettori di alimentazione PCIe 2x3 (considerando 2 GTX260 e che c'è un solo slot ad erogare) non può esistere.



In compenso i notebook sono una parte di mercato in espansione fortissima, non devono interessare ai gamers, ma alle aziende di hardware, quali nVidia e AMD sono...

anche qui come sopra, e cmq non ho mai detto che non sono una parte importante del mercato (solo di gpu di fascia bassa avoglia a far soldi) ma che per ora per tanti motivi non sono certo in testa ai desideri dei gamers, ed è innegabile

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

la 4870 fa cagare esteticamente daaaiiii... sembra la 2900XT resuscitata ..era meglio la 3870 dual slot

la 4850 invece è MOLTO bella.. ancora meglio della precedente 3850...

sisi

Originariamente inviato da A.L.M.

In pratica stanno dicendo che una scheda più o meno con gli stessi clocks di HD3850, ma con il 50% di SP in più e il 100% di TMU in più, va uguale alla suddetta (perchè per andare meno di una HD3870 vuol dire che va come una HD3850)....
Mi sa che è una caxxata abbastanza grossa, anche.

nn è possibile e la conferma è il prezzo dato, hanno confuso 4850 con 70

[Immortal]

Originariamente inviato da Ratatosk

Giochiamo alle differenze...

il colore!!

[halduemilauno]

non so se è gia stata postata...

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7512&Itemid=1


Two RV770 on one PCB


We've learned that the R700 should be expected in August. This should be just around the back to school time and the card would be ready before the big titles gets release in the September/October time.

From what we’ve learned, the hardware could be ready for a late June launch time, but ATI still wants to tweak the drivers. ATI also wants to learn the real performance numbers of the Geforce GTX 280 aka G200/D10U-30 graphics card to be able to tweak its performance accordingly.

The single chip RV770PRO and RV770XT cards are still on the schedule for a June 16 launch with an immediate availability, but the real quantities will ship in early Q3, the quarter that starts in July.

At least this is the plan.

[appleroof]

Originariamente inviato da halduemilauno

non so se è gia stata postata...

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7512&Itemid=1


Two RV770 on one PCB


We've learned that the R700 should be expected in August. This should be just around the back to school time and the card would be ready before the big titles gets release in the September/October time.

From what we’ve learned, the hardware could be ready for a late June launch time, but ATI still wants to tweak the drivers. ATI also wants to learn the real performance numbers of the Geforce GTX 280 aka G200/D10U-30 graphics card to be able to tweak its performance accordingly.

The single chip RV770PRO and RV770XT cards are still on the schedule for a June 16 launch with an immediate availability, but the real quantities will ship in early Q3, the quarter that starts in July.

At least this is the plan.

non so mai come interpretare questi rumors (ma che significa poi aspettare di vedere come và la 280? tanto la scheda [4870x2] in due mesi non è che migliora più di tanto di quello che è?), sopratutto con Ati in mezzo...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da appleroof

non so mai come interpretare questi rumors (ma che significa poi aspettare di vedere come và la 280? tanto la scheda [4870x2] in due mesi non è che migliora più di tanto di quello che è?), sopratutto con Ati in mezzo...

calcolando che poi la gtx280 verrà presentata il 17 giugno. ma probabilmente il ritardo della 4870x2 è riconducibile ai driver e magari all'approvigionamento in quantità superiore per la ram gddr5.
mie supposizioni.