Abdwahad nasce già clandestino, ma è stato partorito in Italia

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da dave4mame

appunto.
è italiano chi nasce da almeno un genitore italiano (indipendentemente da dove nasce) non chiunque nasca in italia...

Ma anche no.

Se i genitori sono apolidi si applica anche la ius soli...

[Correx]

Originariamente inviato da dave4mame

e che vuol dire?
(...)

la Costituzione dice "...secondo le condizioni stabilite dalla legge"
In Cina non c'e' una guerra civile. Fammi capire, se avessi la certezza che reimpatriando, quel bambino morirebbe, te lo espelleresti lo stesso?

[dave4mame]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ma anche no.

Se i genitori sono apolidi si applica anche la ius soli...

non sono sicuro a riguardo (mi pare che nel caso si abbiano solo delle agevolazioni sulla naturalizzazione... ma potrei sbagliare)

ma, vabeh, quanti sono gli apolidi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Correx

la Costituzione dice "...secondo le condizioni stabilite dalla legge"
In Cina non c'e' una guerra civile

vallo a raccontare ai tibetani
se però quelli non vanno bene, ti ho fatto un rapido elenco di stati in cui o c'è guerra civile, o non c'è proprio stato, o comunque alcuni gruppo di persone sono discriminate (o uccise!) per il loro credo politico, religioso o per il loro orientamento sessuale.

Fammi capire, se avessi la certezza che reimpatriando, quel bambino morirebbe, te lo espelleresti lo stesso?

coi se e con i ma non si va lontano.
cominciamo a scoprire da dove arrivano quest'infornata.
poi facciamo due conti per capire, fatto 100 il totale dei clandestini, quanti sono in effettivo pericolo.

da chiedersi come mai di tutti quelli che arrivano praticamente nessuno chiede asilo politico.
forse che forse che non ne hanno diritto?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Correx

Ma la nostra Costituzione dice all'art 10:
"(...)Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge."

Originariamente inviato da Washakie

da chi? da somali?

Pare che la costituzione non specifichi la valutazione meritoria del popolo di provenienza per decidere se dare o meno asilo politico.
E nemmeno la Carta dei diritti dell'uomo.

[Correx]

Originariamente inviato da dave4mame

vallo a raccontare ai tibetani
(...)cominciamo a scoprire da dove arrivano quest'infornata.
(...)

stai mettendo in mezzo troppa gente... Che c'entrano i tibetani? Il Tibet e' quasi sessant'anni che fa parte della Cina
La notizia riguardava una coppia che e' partita da un villaggio somalo...

[Correx]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Pare che la costituzione non specifichi la valutazione meritoria del popolo di provenienza per decidere se dare o meno asilo politico.
E nemmeno la Carta dei diritti dell'uomo.

vedi la Convenzione di Ginevra del 1951, relativa allo status dei rifugiati, di cui l'Italia e' firmataria, che dice che bisogna concedere asilo a chiunque si trovi al di fuori del proprio paese e non possa ritornarvi a causa del fondato timore di subire violenze o persecuzioni. punto D :"LA CONFERENZA,
"CONSIDERANDO che numerose persone lasciano ancora il loro Paese di origine a causa di persecuzioni e che hanno diritto ad una speciale protezione a causa della loro situazione,
"RACCOMANDA ai Governi di continuare ad accogliere i rifugiati sul loro territorio e di agire di concerto con vero spirito di solidarietà internazionale, affinché i rifugiati possano trovare asilo e possibilità di risistemazione."

[Washakie]

Originariamente inviato da Correx

Ma la nostra Costituzione dice all'art 10:
"(...)Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge."

Ah questo punto sono molto più furbi gli americani che per evitare di dare da mangiare a mezzo mondo lasciando a bocca asciutta i propri cittadini e vedendo crescere la criminalità e il malcontento interno fino a sfiorare la guerra civile (vedi Italia) esportano la democrazia impedendo agli immigrati irregolari di giovarsi di queste scuse...

[Washakie]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Pare che la costituzione non specifichi la valutazione meritoria del popolo di provenienza per decidere se dare o meno asilo politico.
E nemmeno la Carta dei diritti dell'uomo.

Spero che anche negli altri stati la pensino come gli italiani perchè mi sa che tra breve saremo noi a diventare gli immigrati irregolari

[dave4mame]

Originariamente inviato da Correx

stai mettendo in mezzo troppa gente... Che c'entrano i tibetani? Il Tibet e' quasi sessant'anni che fa parte della Cina
La notizia riguardava una coppia che e' partita da un villaggio somalo...

embeh? non ti pare che ai tibetani manchino alcuni diritti fondamentali?

[ginogino65]

Originariamente inviato da the_joe

Non so cosa dica la legge, ma non credo basti nascere in Italia per essere considerati cittadini Italiani o no?

Ma non è nato in Italia, al limite se solo la nascita dovrebbe garantirti la nazionalità, dovrebbe assumere la nazionalità in base a che bandiera batte la nave su cui è nato.

[Correx]

Originariamente inviato da dave4mame

embeh? non ti pare che ai tibetani manchino alcuni diritti fondamentali?

Si, ma non e' oggetto della discussione. Si parlava di una coppia di somali con una madre in cinta che ha attraversato in 10 mesi il deserto. Questi due, anzi tre, col neonato, hanno bisogno di aiuto. Non puoi riconsegnarli alla "giustizia" somala al momento. Specifico che ho parlato di questi tre e non altri, per cui bisognerebbe vedere caso per caso.
Certo se dobbiamo discutere se ricacciare indietro o meno un neonato Meno male che l'Italia doveva riportare le radici cristiane in Europa e altre amenità. Mi chiedo che razza di democrazia "esportiamo"

[dave4mame]

cioè, fammi capire... 10 mesi e proprio noi ce li dobbiamo puppare?

per tacere del fatto che, se davvero fossi alla canna del gas da dover scappare dal mio paese, magari non metto al mondo un ragazzino.

[evelon]

Originariamente inviato da Correx

vedi la Convenzione di Ginevra del 1951, relativa allo status dei rifugiati, di cui l'Italia e' firmataria, che dice che bisogna concedere asilo a chiunque si trovi al di fuori del proprio paese e non possa ritornarvi a causa del fondato timore di subire violenze o persecuzioni. punto D :"LA CONFERENZA,
"CONSIDERANDO che numerose persone lasciano ancora il loro Paese di origine a causa di persecuzioni e che hanno diritto ad una speciale protezione a causa della loro situazione,
"RACCOMANDA ai Governi di continuare ad accogliere i rifugiati sul loro territorio e di agire di concerto con vero spirito di solidarietà internazionale, affinché i rifugiati possano trovare asilo e possibilità di risistemazione."

Interessante.
"raccomanda" non "obbliga".

questo è il testo esatto ?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, fammi capire... 10 mesi e proprio noi ce li dobbiamo puppare?

IMHO non sono toni accettabili per un paese civile.
Un neonato considerato come un sacco di immondizia da scaricare non è degno di un paese civile.

per tacere del fatto che, se davvero fossi alla canna del gas da dover scappare dal mio paese, magari non metto al mondo un ragazzino.

Ma quel ragazzino esiste, e non ha colpe.
E in ogni caso, proviamo ogni tanto a metterci nei panni degli altri, con un po' più di impegno.

[the_joe]

E per gli altri 5 figli che hanno lasciato laggiù che dobbiamo fare?

[ronin17]

non si potrebbe mandarli a casa dei sinistri?

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

E per gli altri 5 figli che hanno lasciato laggiù che dobbiamo fare?

mica scemi, sanno che c'è il ricongiungimento familiare

Originariamente inviato da Washakie

Spero che anche negli altri stati la pensino come gli italiani perchè mi sa che tra breve saremo noi a diventare gli immigrati irregolari

quì in Germania c'è, sono stato poco tempo fa in una palzzina di rifugiati politici che hanno chiesto
l'asilo politico e ... te lo raccomando

stanza 3x2, cucinino e bagnetto. Non puoi avere un conto in banca, non puoi comprare casa,
non puoi votare, non puoi fare praticamente niente.
E ricevi quel che basta per sopravvivere ...

[overclock80]

L'accoglienza per tutti quelli che cercano di entrare e scappano da paesi in guerra (per fare un esempio) può funzionare se si tratta di un fenomeno che avviene una tantum ed in numeri gestibili e laddove vi siano risorse da destinare al settore in abbondanza.

Quello a cui si assiste ormai da tempo è un flusso incontrollato da ogni dove che non ha la caratteristica della sporadicità, quindi al di là dei buoni sentimenti e dei proclami di difesa delle libertà civili qua serve un pò di sano realismo e di cinismo se mi permettete.

Siamo in grado di accogliere questa massa di immigrati irregolari e non richiesti? Risposta: NO

Chi si erge a paladino tout court di chiunque voglia entrare è in grado di provvedere a sue spese all'accoglienza? Non mi pare visto che le dichiarazioni sono del tipo (accoglieteli e non dateli a me che ci penso io a mantenerli)...

Quindi al di là della prima accoglienza del momento, si rifocillano, si curano se stanno male ma poi si rimpatriano, fine del discorso.

Altrimenti va a finire che un giorno toccherà anche in Europa ad assistere a scene raccapriccianti tipo quelle che ci arrivano dal Sudafrica con guerre tra poveri per difendere il tozzo di pane e sinceramente non credo che nessuno voglia arrivare a quei livelli.

Si lavori per sistemare chi è già dentro con politiche vere di integrazione e detta in modo diretto, si metta una linea di demarcazione alla "chi c'è c'è" e da ora si cambia registro.

Qualunque locale pubblico ha un limite di capienza, beh il locale pubblico Italia quel limite lo ha superato da un pezzo e sarebbe il caso di rendersene conto.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

IMHO non sono toni accettabili per un paese civile.
Un neonato considerato come un sacco di immondizia da scaricare non è degno di un paese civile.

Quel neonato non deve essere nemmeno usato come "salvagente" per poter restare in Italia.
Nessuno dice di rimandarli indietro senza niente...curarlo prima e poi a casa loro.