Eolo macchina ad aria compressa

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

che l'89% dell'acqua è ossigeno, dicevi che ne mancava per fare qualcosa.

Originariamente inviato da Innominato

E poi se si infiamma si vede? Se c'è una perdita si sente?

L'ossigeno dell'acqua e' gia' legato, non puo' reagire. L'acqua e' il risultato della combustione dell'idrogeno, e' inerte.
Se si infiamma te ne accorgi, dato il potere calorifico elevato, scalda parecchio, mentre se c'e' una perdita e non si infiamma non te ne frega niente, perche' si disperde molto piu' in fretta di qualsiasi altro gas.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

L'ossigeno dell'acqua e' gia' legato, non puo' reagire. L'acqua e' il risultato della combustione dell'idrogeno, e' inerte.

SI infatti siccome stavo scrivendo in giro ho scritto la vaccata, tu intendevi O2

Originariamente inviato da rip82

Se si infiamma te ne accorgi, dato il potere calorifico elevato, scalda parecchio, mentre se c'e' una perdita e non si infiamma non te ne frega niente, perche' si disperde molto piu' in fretta di qualsiasi altro gas.

Ma se la perdita avviene all'interno dell'abitacolo una concentrazione maggiore del 4% non la vedo irraggiungibile.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Ma se la perdita avviene all'interno dell'abitacolo una concentrazione maggiore del 4% non la vedo irraggiungibile.

E' lo stesso pericolo che si corre con metano o gpl, ma dopo aver visto le prove a cui vengono sottoposti gli impianti a gas per auto penso che sia piu' facile saltare in aria per una perdita in casa, piuttosto che per una in macchina. L'unico vero limite e' la temperatura, i prototipi finora prodotti hanno una valvola di sfiato per disperdere il gas nel caso in cui il serbatoio si riscaldasse, dato che a pressione atmosferica l'idrogeno non puo' restare liquido.
Sarebbe comodo trovare un composto solido o liquido in grado di legare tanto idrogeno e che si possa scindere facilmente, a quel punto diventerebbe facilmente manipolabile.
Nel futuro prossimo invece vedo bene il metano, ce n'e' tanto ed e' rinnovabile, rende bene e inquina davvero poco.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

E' lo stesso pericolo che si corre con metano o gpl, ma dopo aver visto le prove a cui vengono sottoposti gli impianti a gas per auto penso che sia piu' facile saltare in aria per una perdita in casa, piuttosto che per una in macchina

Non lo so, cioè il fatto che sia H liquido e a quella pressione nel sebatoio in auto, vuol dire che quando esce e diventa gassoso è tantissimo rispetto al metano/gpl che avrebbe la stessa auto. E poi l'idrogeno è più pericoloso e infiammabile, inoltre conduce poco e quindi una scintilla non è improbabile.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Non lo so, cioè il fatto che sia H liquido e a quella pressione nel sebatoio in auto, vuol dire che quando esce e diventa gassoso è tantissimo rispetto al metano/gpl che avrebbe la stessa auto. E poi l'idrogeno è più pericoloso e infiammabile, inoltre conduce poco e quindi una scintilla non è improbabile.

Anche il gpl e' liquido, ed in caso di fuoriuscita evapora, basta mettere la valvola di sfiato nella parte alta del veicolo, cosi' in caso di rilascio si disperde in atmosfera, senza intaccare il veicolo. Quella della scintilla invece non mi e' chiara, come fa a prodursi?

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

Anche il gpl e' liquido, ed in caso di fuoriuscita evapora, basta mettere la valvola di sfiato nella parte alta del veicolo, cosi' in caso di rilascio si disperde in atmosfera, senza intaccare il veicolo. Quella della scintilla invece non mi e' chiara, come fa a prodursi?

E a quanti bar è il gpl rispetto all'idrogeno?
La scintilla in un abitacolo? basta anche che uno fumi, o che sò in mille altri modi.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

E a quanti bar è il gpl rispetto all'idrogeno?
La scintilla in un abitacolo? basta anche che uno fumi, o che sò in mille altri modi.

Il gpl e' a 10 bar, il metano a 200, ma non c'entra niente, la pressione fa casino solo in caso di esplosione. Poi se hai una fuga nell'abitacolo e fumi salti in aria anche con metano, gpl e benzina.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non inquina nell'uso, ma se per produrre idrogeno usi energia elettrica derivante da una centrale elettrica termica (quindi bruciando idrocarburi) siamo daccapo, anzi, con sommata la perdita di efficienza derivata dal doppio passaggio.
Diversamente, e l'ho specificato bene, è se l'energia elettrica necessaria per produrre l'idrogeno viene prodotta con energie pulite (solare, eolico, geotermico ecc...)

L'idea, di fatto, dovrebbe essere produrre inquinamento dove ci sono spazi grandi per disperderlo, anziché spazi stretti (come le strade di una città) dove ristagna.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

Il gpl e' a 10 bar, il metano a 200, ma non c'entra niente, la pressione fa casino solo in caso di esplosione. Poi se hai una fuga nell'abitacolo e fumi salti in aria anche con metano, gpl e benzina.

Ma come non centra niente? i rapporti p-t non centrano nulla allora.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Ma come non centra niente? i rapporti p-t non centrano nulla allora.

Hai mica parlato tu di piccola perdita? In caso di piccola perdita la pressione non c'entra niente.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

Hai mica parlato tu di piccola perdita? In caso di piccola perdita la pressione non c'entra niente.

Adesso stavamo parlando di quantità di idrogeno presente nei serbatoi.
Di piccola perdita era ieri, se c'è una microfessura su un serbatoio di benzina può anche tapparsi da sola o comunque anche se perde qualche goccia non succede nulla, se un serbatoio di idrogeno liquido a 200 e passa bar ha la stessa fessura, inizia a correre

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Pipe

azz...so vecchij
vabbè ma immagino che questi problemi si possano risolvere no?

Se riesci a modificare i principi della termodinamica allora può essere di si...

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Adesso stavamo parlando di quantità di idrogeno presente nei serbatoi.
Di piccola perdita era ieri, se c'è una microfessura su un serbatoio di benzina può anche tapparsi da sola o comunque anche se perde qualche goccia non succede nulla, se un serbatoio di idrogeno liquido a 200 e passa bar ha la stessa fessura, inizia a correre

La quantita' di idrogeno nel serbatoio e' bassa, essendo cosi' leggero risulta difficile accumularne una grande quantita', stando a quanto si legge, 3.5l di idrogeno corrispondono alla resa di 1l di benzina. Comunque sottovaluti molto la benzina, una perdita puo' facilmente mandarti in fumo la macchina, e al contrario dell'idrogeno non si disperde in fretta, ed e' esplosiva se satura l'ambiente coi vapori.
Comunque e' impossibile una perdita dal serbatoio, con del gas a 350bar salta in aria direttamente, una perdita puo' esserci sulle tubazioni. Comunque stanno facendo crash test mostruosi a questi serbatoi.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

La quantita' di idrogeno nel serbatoio e' bassa, essendo cosi' leggero risulta difficile accumularne una grande quantita', stando a quanto si legge, 3.5l di idrogeno corrispondono alla resa di 1l di benzina.

MA se già fai meno di un terzo di strada, se ne mettono anche di meno nel serbatoio, ti fermi ogni 100km, come dicevi giustamente prima tenteranno di intrappolarlo con altre sostanze, ma campa cavallo.

Originariamente inviato da rip82

Comunque e' impossibile una perdita dal serbatoio, con del gas a 350bar salta in aria direttamente, una perdita puo' esserci sulle tubazioni. Comunque stanno facendo crash test mostruosi a questi serbatoi.

Era da quando ho detto che sono bombe che siamo partiti
Comunque io punto sull'elettrico. Il metano lasciamo per il riscaldamento.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

MA se già fai meno di un terzo di strada, se ne mettono anche di meno nel serbatoio, ti fermi ogni 100km, come dicevi giustamente prima tenteranno di intrappolarlo con altre sostanze, ma campa cavallo.

La ricerca l'hanno inventata per risolvere i problemi, se parti col pregiudizio che tanto per te salta in aria non vai da nessuna parte.
Poi la resa bassa e' dovuta al motore non ottimizzato, per sfruttarlo come si deve bisogna pompare molto sul rapporto di compressione, stiamo parlando di un prototipo acerbo, mica di un pronto-vendita.

Originariamente inviato da Innominato

Era da quando ho detto che sono bombe che siamo partiti
Comunque io punto sull'elettrico. Il metano lasciamo per il riscaldamento.

E dagli, come se le macchine a benzina e gas fossero sicure. I combustibili, per definizione, bruciano, TUTTI.
Mentre l'elettrico ti porta da capo: come produci la corrente? Bruciando qualcosa.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

La ricerca l'hanno inventata per risolvere i problemi, se parti col pregiudizio che tanto per te salta in aria non vai da nessuna parte.
Poi la resa bassa e' dovuta al motore non ottimizzato, per sfruttarlo come si deve bisogna pompare molto sul rapporto di compressione, stiamo parlando di un prototipo acerbo, mica di un pronto-vendita.

Io parlavo dello stato attuale delle cose. Poi per il futuro vediamo, che non sono per l'idrogeno sotto il sedere o in caldaia hai ragione.

Originariamente inviato da rip82

E dagli, come se le macchine a benzina e gas fossero sicure. I combustibili, per definizione, bruciano, TUTTI.
Mentre l'elettrico ti porta da capo: come produci la corrente? Bruciando qualcosa.

Lo bruci in una centrale non a un metro dalla testa.

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Io parlavo dello stato attuale delle cose. Poi per il futuro vediamo, che non sono per l'idrogeno sotto il sedere o in caldaia hai ragione.

Lo bruci in una centrale non a un metro dalla testa.

Lo stato attuale e' la ricerca, come per tutte le cose che non hanno ancora raggiunto il culmine del loro sviluppo, si puo' solo migliorare. Bruciandolo in una centrale per farci della corrente comporta una dispersione di energia, ed un'ulteriore dispersione la comporta il trasporto fino al punto di ricarica, mentre bruciandolo in loco risparmi due passaggi dispersivi.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

Lo stato attuale e' la ricerca, come per tutte le cose che non hanno ancora raggiunto il culmine del loro sviluppo, si puo' solo migliorare.

Ma anche restare fermi o investire in ricerche migliori...

Originariamente inviato da rip82

Bruciandolo in una centrale per farci della corrente comporta una dispersione di energia

Perchè l'idrogeno dove lo trovi?

Originariamente inviato da rip82

ed un'ulteriore dispersione la comporta il trasporto fino al punto di ricarica

Ecco dove investire nella ricerca, nella dispersione, ma poi quanta dispersione ci sarà con corrente continua?

[rip82]

Originariamente inviato da Innominato

Ma anche restare fermi o investire in ricerche migliori...

Perchè l'idrogeno dove lo trovi?

L'idrogeno e' l'elemento piu' abbondante dell'universo e non inquina, non mi sembra che siano ricerche stupide, quelle finalizzate a maneggiarlo nel migliore dei modi. Per la produzione ci sono diversi metodi, dall'elettrolisi alle reazioni chimiche, e' necessario studiare il sistema piu' efficiente.

Originariamente inviato da Innominato

Ecco dove investire nella ricerca, nella dispersione, ma poi quanta dispersione ci sarà con corrente continua?

Il trasporto dell'elettricita' in continua e' un suicidio dal punto di vista delle perdite, molto molto molto meglio la PAS.

[Innominato]

Originariamente inviato da rip82

L'idrogeno e' l'elemento piu' abbondante dell'universo e non inquina, non mi sembra che siano ricerche stupide, quelle finalizzate a maneggiarlo nel migliore dei modi. Per la produzione ci sono diversi metodi, dall'elettrolisi alle reazioni chimiche, e' necessario studiare il sistema piu' efficiente.

Io sto parlando della ricerca sulle auto ad idrogeno,non di ricerche sull'idrogeno come fonte di energia.
Sarà anche abbondante ma è legato ad altri atomi e per separarlo c'è uno spreco di energia.

Originariamente inviato da rip82

Il trasporto dell'elettricita' in continua e' un suicidio dal punto di vista delle perdite, molto molto molto meglio la PAS.

Io intendevo proprio batterie ricaricabili, non condotte, cioè vai al distributore e ti cambi la batteria restituendo quella che avevi, un pò come si fa con le bombole del gas quelle piccole da cucina